Защита ВЧ глвок

[FEDGEN]

Интересует способ защиты с помощью лампочки накаливания включённой в цепь головки.Как расчитать номиналы лампочки и как она влеяет а звук?

[Yury Novikov]

ни что не помешает расчитать лампочку + резистор.

С появлением в жизни недорогих термисторов, это все уже не актуально. Вот как раз вместо этого всего ставится термистор.

[GRUNGE]

С появлением в жизни недорогих термисторов, это все уже не актуально. Вот как раз вместо этого всего ставится термистор.

А нельзя ли в динамике сразу термореле предусмотреть?

[Yury Novikov]

А нельзя ли в динамике сразу термореле предусмотреть?

А кому оно надо?

Добавлено через 7 минут
Вот статейка о более современных видах защиты чем лампы накаливания. Упоминаемые там PTC термисторы и т.н. PolySwitch (которые тоже РТС термисторы, но и
еще и "размыкаемые"), сейчас везде в ПРО и ставят:
http://www.audioxpress.com/magsdirx/...seaandland.pdf
http://www.circuitprotection.com/07c...chTechFund.pdf

[samodelkin]

PolySwitch - замечательно!!!
Лампочка за 5 рублей тоже сойдет в дешевых конструкциях.
Спасибо за инфу.

[FEDGEN]

А ты его в розетку пихать не пробовал
Ну кто же подает на писчик синус 20Вт на 5-20кГц???? Если ты видишь где либо мощность пищалки вроде этой
Long-term Max Power (IEC 18.3) 225 W
Short Term Max power (IEC 18.2) 450 W
то ищи мелким шрифтом условия измерения, указаны они будут как IEC specs refer to IEC 60268-5 third edition поинтересуйся что за стандарт такой
в старых спеках было чуть проще была указана Operating power [W] 4.2 и Frequency range [kHz] 3-40
вот это как раз и есть мощность в полосе пищика.
иногда так же указывают мощности при условии определенного фильтра вроде: 120W 2.5kHz seconf order, pink noise

А лепить разные защиты к пищалке, только звук портить

Добавлено через 11 минут
Абсолютно идиотское замечание так она в этом случае и уй что восспроизведет
абсолютно тоже самое или ты видел пищики на 600вт синуса в полосе

Посмотри в самоделке там есть присчики до 120-150вт.Звук протит сам человек своими мыслями и убеждениями.

[funny the rat]

Посмотри в самоделке там есть присчики до 120-150вт

в полосе? синуса? ну-ну
посмотри внимательно на спеки
В про драйверах можно найти что либо подобное JBL 2426H/J с мощностью указанной как - 100 W continuous Program above 1.2 kHz что с учетом пик-фактора в лучшем случае составит 30Вт синуса Обычно указывают что либо вроде
Musical Program(w/ xover 2,000 Hz 12 dB / oct) . . . 200 W (для DH200E) ,но это компресионные драйверы с катушками 1.5-2 дюйма.

[Vic_MSK]

в самоделке там есть присчики до 120-150вт

нее, тут funny the rat прав
Читать надо не тупые переводы, а паспотра
Вот тебе пример Scan-Speak D2905/9900
Как видно указана моща 225вт. Но давай почитаем паспотр, а не тупой перевод того, что манагеры самоделки положили на свой сайт
И вот в паспорте указано что эти самые ваты можно подавать при 12 дб/окт cross-over at 2.8KHz

Или иными словами ставить такую пищаль можно в АС мощёй до 225 вт, при работе в полосе от 2,8Кгц и фильтре не ниже 2-ого порядка
(а от 30 вт синуса 20Кгц она скорее всего того)

[TDA-Audio]

динакорд и щас лампы ставит..
в пдф есть схемы...

[funny the rat]

а от 30 вт синуса 20Кгц она скорее всего того

не скорее всего, а больше 1-2 секунд не проработает, скорее всего крякнет сразу

Добавлено через 2 минуты
TDA-Audio, так в "правильных" руках горят и с лампами

[Zotoff]

Абсолютно согласен с VladimirAd , который утверждает, что:

Лампочку можно мощностью равной пищалке и напряжением номинала равным максимальному напряжению на головке, его можно посчитать по мощности динамика и его сопротивлению.

Это упрощенный расчет.
Могу добавить, какие лампы нужны для бытовых динамиков, чтобы обеспечить 4х-кратную защиту от перегрузки ВЧ-динамика:

2ГД-36 лампа 4,0 вольт на 2 вт (0,50 А)
3ГД-47, 3ГД-31 лампа 4,9 вольт на 3 вт (0,61 А)
3ГД-2 лампа 6,9 вольт на 3 вт (0,43 А)
6ГД-13 лампа 6,9 вольт на 6 вт (0,87 А)
6ГДВ-6-16 лампа 9,8 вольт на 6 вт (0,61 А)
6ГДВ-6-25 лампа 12,2 вольт на 6 вт (0,50 А)
10ГИ-1 лампа 6,3 вольт на 10 вт (1,58 А)

При этом на умеренных мощностях общее сопротивление нагрузки возрастает примерно на 30% (по сравнению с сопротивлением ВЧ-динамика), а чувствительность пищалки уменьшается примерно на 2 db. Это обстоятельство следует учитывать при расчете разделительного фильтра. А сам фильтр для ВЧ-звена не следует делать выше 2-го порядка.

Но если же нужно рассчитать «перегрузочную характеристику» в случае подключения к пищалке произвольной лампы накаливания, то эта задача решается очень непросто.

[funny the rat]

Могу добавить, какие лампы нужны для бытовых динамиков,

IMHO в высококачественной аккустике лампам накаливания нет места

[Zotoff]

IMHO в высококачественной аккустике лампам накаливания нет места

Это верно...

Но ведь бывают случаи.
Главным образом на дискотеках.

Был случай - принесли в ремонт пищалку от С-90 (сгорела).
Перемотал ее, а она снова сгорела.
Спрашиваю, какая мощность усилителя?
Говорят 120 вт.
Включают на всю катушку, да еще тембры ВЧ задирают вверх!

Снова перемотал на форсированный вариант (проводом потолще).
Все равно сгорели...

Потом поставил на эту пищалку автомобильную лампочку (примерно 12 вольт 5 вт) - и ВСЕ! Как отрезало!
Больше пищалка никогда не горела.
Клиент мне звонил и благодарил...

[funny the rat]

Главным образом на дискотеках

в pro применениях да, не помешает, но так что эта тема в этом разделе делает?

[TDA-Audio]

как реализована защита и "компрессия" на лампах а дЮнакорде...
этот топ звучит очень хорошо и "ровнючий" по частотке...
http://www.texim.it/files/files_download/00453.pdf

Добавлено через 30 секунд
а хоум конечно лишнее

[Zotoff]

funny the rat

Сообщение от Zotoff
Главным образом на дискотеках

… но так что эта тема в этом разделе делает?

ВЧ-динамики горят не только в эстрадной акустике, но и в домашней тоже! Некоторые меломаны включают и домашнюю акустику на всю катушку…

Но динамики горят не только от перегрузки во время прослушивания громкой музыки. Иногда это происходит из-за несовершенства усилителей мощности. При включении питания в оконечном усилителе мощности происходят так называемые «переходные процессы», из-за которых напряжение на выходе усилителя может колебаться в течение 1...2-х секунд. Причем амплитуда такого колебания может приближаться к напряжению питания оконечного усилителя, а это составляет +- 20…40 в. В этом случае в колонках слышен громкий щелчок при включении питания. Аналогичные переходные процессы возникают и при выключении питания.
Так вот, очень часто достаточно одного такого «щелчка», чтобы сжечь высокочастотный динамик. Многие усилители мощности старого образца имеют такой недостаток, особенно этим грешит усилитель 70-х годов «Радиотехника УКУ-020» рижского радиозавода.
В современных усилителях эти недостатки устранены тем, что колонки подключаются к выходу усилителя мощности через контакты реле, которое включается с задержкой 3…4 секунды после подачи напряжения питания, и выключаются сразу после отключения. В результате переходные процессы в усилителе мощности не передаются на колонки.

Не все же люди обладают современными усилителями супер-класса! А что делать тем, у кого усилители старых образцов, и которые не обладают всеми системами защиты? По-моему, они тоже имеют право знать, как защитить свои ВЧ-динамики от повреждений…

[funny the rat]

ВЧ-динамики горят не только в эстрадной акустике, но и в домашней тоже! Некоторые меломаны включают и домашнюю акустику на всю катушку…

нет ума считай калека

Так вот, очень часто достаточно одного такого «щелчка», чтобы сжечь высокочастотный динамик.

Переходный процесс жгeт пишалки, никогда о таком не слышал
клиппинг, да сколько угодно...

Tо есть качество не важно, главное колонки не пожечь?

[Zotoff]

funny the rat

нет ума считай калека

Я в своей акустике ламп накаливания для защиты не применяю, просто грамотно эксплуатирую аппаратуру.
А кто интересуется – тому предлагаю такой способ защиты.

Переходный процесс жгeт пишалки, никогда о таком не слышал

Купите рижский усилитель «Радиотехника УКУ-020»!
Тогда услышите…
Хотя такое в Канаде трудно достать?
А вот на просторах России, где-нибудь в глубинке, в какой-нибудь деревне наверняка еще такая аппаратура осталась, и в избытке…

Там напряжение питания оконечного усилителя +- 45 вольт. При включении на выходе усилителя появляется импульс напряжения плюс 30 вольт, и потом до минус 30 вольт, если не больше! И только потом к нулю «устаканивается»…И все это в течение примерно 2-х секунд. А усилитель мощности там подключен напрямую к колонкам!
Поскольку это импульс, то высокочастотная емкость его частично пропускает.
Посчитайте мощность на пищалке сами…

И еще.
Есть такое понятие в динамиках, как «тепловая постоянная времени». Это время, за которое звуковая катушка нагревается до максимальной температуры при подведении к ней номинальной мощности.
Так вот, у басовика эта постоянная времени составляет 15-20 секунд. Т.е. звуковая катушка нагреется до максимума только за 15-20 секунд!
У среднечастотника – эта постоянная составляет 5-6 секунд, а у пищалки – всего 1-2 секунды (это экспериментальные данные из книги Алдошиной).

Так что,
именно пищалке как раз и достаточно такого импульса при включении усилителя!

[sano]

лучше сделайте усилитель на лмке и выкиньте тот рижский который такие фортели выдает, а вообще в нормальных усилках есть защита и задержки включения

[TheLivingOne]

А есть какие-то готовые продвинутые схемы, типа интегратора на ОУ? И защита, и порчи звука бы не было. (Интерес чисто академический.)

[Zotoff]

Я знаю - есть такие "компрессоры-лимитеры".
Очень эффективно ограничивают амплитуду звука, не искажая его...

P.S.
А собственно, лампа накаливания последовательно с пищалкой тоже не искажает форму синуса!
Она может внести заметные искажения в случае, если разделительный фильтр высокого порядка. А если низкого порядка - так и нет...