Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Denis_Cho
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    15

    По умолчанию При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Усилитель Бриг-001... собственно что еще написать, при выключении выталкивает диффузоры динамиков на приличное расстояние, т.е. на них подается мощный пожительный разряд... так того гляди их сломает)

    Да еще... сила толчка не зависит от уровня громкости, а похоже зависит от времени, которое усилитель играл.
    В чем причина?

  2. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Попробуй измерить напряжение в БП после выключения, может перекашивает.
    Сергей.

  3. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Цитата Сообщение от Denis_Cho Посмотреть сообщение
    В чем причина?
    При включении чего? Если в момент нажатия на кнопку сетевого выключателя усилителя, то неисправна схема защиты ( потерял емкость времязадающий конденсатор задержки включения скорее всего) или реле защиты. Если в момент включения источника, при уже включенном усилителе, то так может быть, усилитель просто включать в последнюю очередь.
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Denis_Cho
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    GREY, Да, тяжеловато с этим) нет под рукой вольтометра.
    qwerty, "потерял емкость времязадающий конденсатор задержки включения скорее всего" Это не тот что стоит на самой кнопке включения? Хотя это наверно помехозащитный...
    Вот нашел в схеме РБ там их три - C2(200мкФ), C3(20мкФ), C4(200мкФ).
    -
    Вот, еще добавилась задержка при включении! Точнее, лампочка загорается, щелчек есть, но звук в динамики не идет! потом после 30 секунд гдето появляется. Ндя...

    Добавлено через 1 минуту
    Ослик Иа, Нет, не увиличивал! Я его не трогал...
    Последний раз редактировалось Denis_Cho; 20.03.2008 в 00:34. Причина: Добавлено сообщение

  5. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.345

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    qwerty ошибся, в названии темы написано "при вЫключении"

    Это однозначно неисправность блока защиты. Дело в том, что после выключения питания усилитель продолжает какое-то время работать от конденсаторов фильтра. Они разряжаются неравномерно и на выходе усилителя во время их разрядки может возникнуть любое напряжение. У тебя как раз это и происходит. Это совершенно естественное явление, для него даже есть специальное название "переходной процесс". Замерять смысла нет, во время переходных процессов параметры устройств никогда не нормируются.

    Чтобы во время переходного процесса произвольное напряжение не подавалось на динамики, РБ должен отключить динамики сразу после нажатия на кнопку ВЫКЛ. У тебя этого не происходит, динамики остаются подключенными.

    Возможных причин вижу три:
    - у тебя неисправен РБ, реле никогда не выключается.
    - у тебя вообще отсутствует РБ, вместо реле стоит перемычка.
    - в РБ увеличена ёмкость конденсатора С5. В этом случае поставь как положено по схеме.

    Кстати, при включении усилителя тоже бывает переходной процесс, поэтому РБ должен задерживать подключение динамиков примерно на одну или две секунды. Подключение и отключение распознаются по отчётливому щелчку реле.

    Добавлено через 40 секунд
    Случайно удалил пост и снова его вставил.
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 20.03.2008 в 00:48. Причина: Добавлено сообщение

  6. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Denis_Cho, чето у тебя дает постоянку на выход, без приборов даже крышку не снимай. На мой вкус два варианта: усохли кондеры БП и по одному плечу утечка+малая емкость; усох кондер в ООС одного из каналов и постоянка устаканивается неторопясь, по мере того как он начинает чето работать. Поэтому защита долго подключается, а при выключении пока постоянка на выходе не дорастет до срабатывания она не отключает АС.
    Ближе все же кондер в ООС. Или какой то кондер межкаскадный. Найти, при навыке и приборах- что два байта переслать. Без опыта и приборов - труба! Я не знаю как.
    Сергей.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика


    Offтопик:

    "Усилитель Бриг-001... "

    Надо было у аффтора спросить, в чем причина, пока он тут был
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.345

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    GREY, не путай человека. Схема защиты не зависит от высыхания БОЛЬШИХ электролитов, потому что она питается от своего собственного выпрямителя. Там простейшая времязадающая цепочка из резисторов и конденсатора. При включении конденсатор заряжается с задержкой в одну секунду. Как только зарядится, откроется транзисторный ключ на реле.
    При выключении конденсатор разряжается через другой резистор практически мгновенно, и реле отпускает. Автоматика на уровне ученика электромонтёра. Не работает потому что либо туда лазили, либо что-то само сдохло. Ремонт - замена двух электролитов и визуальная проверка трёх резисторов на правильность номиналов.

    Вот. А то, о чём писал GREY - это другая ветка на этой же самой плате, она никак не влияет на поведение при включении-отключении.

  9. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Я даже издалека не видел как он устроен и все мои теории на основе общего БП для УМ и защиты. Сорри.

    ЗЫ Гольдштейн, а че за №39?
    Сергей.

  10. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.345

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Порядковый номер на этом форуме.

  11. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    qwerty ошибся, в названии темы написано "при вЫключении"
    Нда, действительно, в 4 утра лучше спать...

    Цитата Сообщение от Denis_Cho Посмотреть сообщение
    Вот нашел в схеме РБ там их три - C2(200мкФ), C3(20мкФ), C4(200мкФ)
    В той схеме, что у меня немного по другому: С1(50мкф), С2(200мкф), С3(50мкф). С2 определяет время задержки при включении. Время разрядки С1 задержку отключения АС при отключении усилителя
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	защита.jpg 
Просмотров:	555 
Размер:	76,2 Кб 
ID:	28751  
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Denis_Cho
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Всем спасибо за помощь! НО...

    Вообщем последовательно поменял в РБ все электролиты, но синдром остался.
    Номиналы конденсаторов взял наиболее подходящие - 22мКФ x 50В 220мкф x 16В, вместо стоявших 20мКФ x 50В 200мкФ x 16В. Кстати старые электролиты были исправны. Источники использовал разные, подключая их напрямую без предов и темпроблоков(DVD-Player и компьютер).
    -
    РБ наверно рабатает, после нажатия на кнопку сеть, сначала отключаются АС(диффузоры динамиков СИЛЬНО выталкиваются, иногда со звуком, а иногда молча, т.е. просто выходят на ~2 см) потом через 2-3 секунды происходит щелчек в усилителе.
    -
    А да забыл! Вдруг это имеет значение!
    Сигнал в усилитель подается через заглушку "вспом." т.е. прямо на УМ.
    Конденсаторы по питанию (10000мкФ) зашунтированы емкостями по (10000мкФ+1000мкФ пленка).
    Усилитель играет очень красиво и собранно, на любой громкости. Бриг-001 81 года выпуска.

    Может гуляет в усилителе статика?
    Последний раз редактировалось Denis_Cho; 23.03.2008 в 14:51.

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Denis_Cho
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    В той схеме, что у меня немного по другому: С1(50мкф), С2(200мкф), С3(50мкф). С2 определяет время задержки при включении. Время разрядки С1 задержку отключения АС при отключении усилителя
    У меня схема другая, Бриг 81 г.

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RB.jpg 
Просмотров:	3045 
Размер:	79,1 Кб 
ID:	28907  

  14. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.345

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Отключи (отпаяй) провода, идущие от выходов усилителей к РБ.
    Добейся нормальной работы РБ. То есть при включении щелчок через пару секунд, при выключении сразу.
    Логика работы такая
    При включении питания напряжение на конденсаторе С2 равно нулю, а значит и на базе V6 тоже, ключи закрыты, реле разомкнуто. Конденсатор медленно заряжается через резистор R2, и когда напряжение на нём достигнет 3,9В (так написано на схеме), транзисторы откроются и реле замкнётся. Так получается задержка при включении.
    При выключении реле должно отпускать мгновенно. Это достигается подбором конденсатора фильтра питания. Его ёмкость должна быть достаточно большой, чтобы напряжение после моста сглаживалось, и одновременно достаточно малой, чтобы при выключении питания конденсатор не мог питать схему от себя.
    Я уже писал на прошлой странице, что скорее всего этот конденсатор питания у тебя неоправданно большой ёмкости. Только я ориентировался на свою схему, а она отличается от твоей, поэтому ты мог меня не понять.
    На твоей схеме РБ этого конденсатора нет, значит он стоит где-нибудь на плате выпрямителя. Найди и сверь его фактическую ёмкость со схемой.
    Между нажатиями на кнопку СЕТЬ делай паузы секунд в пять.
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 23.03.2008 в 15:24.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Denis_Cho
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Отключи (отпаяй) провода, идущие от выходов усилителей к РБ.
    Добейся нормальной работы РБ. То есть при включении щелчок через пару секунд, при выключении сразу.
    Логика работы такая
    При включении питания напряжение на конденсаторе С2 равно нулю, а значит и на базе V6 тоже, ключи закрыты, реле разомкнуто. Конденсатор медленно заряжается через резистор
    Спасибо, попробую и напряжение померяю.
    Сейчас происходит так:
    После включения: задержка, щелчек и появляется звук, а при выключении сначала выключается звук, потом щелчек...
    И например, если включить усилитель на короткий промежуток времени, секунд так на 10-15 усилитель, то выталкивания диффузоров не происходит!

    Вот! Я не прочитал, что Вы добавили про большие есмкости и C1 внизу, попробую!
    Правда в ВМ я уже(только сейчас) поменял емкости) Все МБМ по 1мкФ на МБМ тойже емкости, а вот маленький МБМ по 0.05 мкФ не поменял еще...

  16. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.345

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Сначала выключается звук

    Звук может выключаться по десятку других причин, не связанных с реле. Добейся правильной работы реле без звука.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Denis_Cho
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Сначала выключается звук

    Звук может выключаться по десятку других причин, не связанных с реле. Добейся правильной работы реле без звука.
    Постараюсь!
    На всякий случай схема ВМ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VM.jpg 
Просмотров:	287 
Размер:	64,2 Кб 
ID:	28918  

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Denis_Cho
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Вообщем, вернулся к проблемме еще раз...
    -
    Получается, что нет у меня в РБ конденсатора C1, ни на с схеме прилагавшейся к усилителю, ни на самой платке внутри усилителя.
    Хотя в спецификации(обозначение по схеме) про конденсаторы в РБ написано - K50-6 - C1..C4.

  19. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    Цитата Сообщение от Denis_Cho Посмотреть сообщение
    Получается, что нет у меня в РБ конденсатора C1, ни на с схеме прилагавшейся к усилителю, ни на самой платке внутри усилителя.
    А откуда приходит напряжение на точку №1(нижний вывод R1) РБ? По кускам схемы непонятно...
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Denis_Cho
    Регистрация
    27.01.2008
    Сообщений
    15

    По умолчанию Re: При выключении усилитель выталкивает диффузор динамика

    В точке 1 это с ВС, но как я понимаю, в моем случае ВС не должен влиять, т.к. сигнал приходит через перемычку "Вспом." поэтому ВС, УС и УТ не задействованы.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •