Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

[Пётр]

Предыстория такая: в конце октября 2007 мной была создана ветка на данном форуме, где обсуждалась конструкция рупорной низкочастотной секции. В конце января 2008 басовые рупоры были построены. В связи с тем, что после создания рупорной НЧ секции у меня появилось желание попробовать собрать рупорное оформление и для СЧ секции, я начал потихоньку искать возможные варианты проекта среднечастотного рупора. Здесь я наткнулся на интересный вариант наборного рупора под 8 дюймовый динамик. Поначалу эту конструкцию для себя отверг (посчитал, что слишком много надо материала). Как-то ночью пришла в голову идея, что если бы подобную же конструкцию можно было бы собрать из панелей размером не 600х600 мм, а 500х500 мм, то в этом случае можно было бы обойтись всего двумя стандартными (1525х1525 мм) листами фанеры (на оба рупора), причём отходов будет минимум.
Обратился к разработчику рупора (Normann) с вопросом о возможности создания рупора, подобного «FH2», но из панелей размером 500х500 мм. Через некоторое время получил в ответ данные для создания требуемого варианта рупора с модифицированным названием «FH2+» (FH - Front Horn).
На первое время планируется применение динамика Beyma 8M60/N (спецификация).

Создал данную ветку для того чтобы обсудить «плюсы» и «минусы» подобной конструкции. Я уверен, что всегда, во всех конструкциях есть компромиссы (т.е. что-то хорошее и что-то плохое для звука). Просьба к участникам форума – поделиться своими мыслями по поводу представленной конструкции среднечастотного рупора.

......................................................................................

Последствия данной темы:

(в августе 2008): Задуманная конструкция среднечастотного фронтального наборного рупора собрана. Фотографии сборки можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html

[Sonera]

Сказали что есть эпоксидка, больше вроде ничего нет Так что если это не сильно страшно, то будет она. Может быть ещё ПВА какой есть...

[Normann]

На любом строительном рынке, хоз. магазине есть Titebond или аналоги.

[Лиховол Юрий]

Titebond - замечательный клей - лучший для АС фанерных дел...
Момент-Столяр и прочее, похуже и эпоксидкой можно (но гиморно, грязно, неудобно и зачем?????)......

Все перечисленные клеи точно сейчас не проблема в крупных городах....

Хороший столяр Юра Бирюков работает в основном Titebond, иногда Моментом-Столяром (Хенкель), общался с ним.

Думаю Дима ТДА тоже....

[Sonera]

Этого тайтбонда на пару рупоров надо флаконов 10, а один флакно стоит 555 рублей, не жирно?
Вопрос не в том, геморно, грязно или нет... Вопрос в том, что можно применить из общедоступного. Там у людей есть море эпоксидки, чем она плоха?

[Лиховол Юрий]

555руб. ????? и 10 балонов?????? что то многовато как то!!!!!! чтож там за АС такая?????

если клеить будут мастера, то не знаю...эпоксидка жутка не удобная и не пластичная штука, грязная хрен смоешь потом - в перчатках все делать резиновых

если бы делал сам - однозначно Titebond применял бы или Момент столяр импортный на край.

[Sonera]

Ну как... я поглядел, написано "Типичный расход: 195 г/м²". В баллоне 127 мл, ну не знаю сколько оно там весит, но дупустим, что 195гр это 127 мл. Тогда надо 1 баллон на каждые 3 склейки, т.к площадь одной поверхности склеивания - 0,36 м^2.

[Flaesh]

rogozhin, бумаги жбл, комьюнити, аес; патенты;..

[Сергей Z]

Этого тайтбонда на пару рупоров надо флаконов 10, а один флакно стоит 555 рублей, не жирно?
Вопрос не в том, геморно, грязно или нет... Вопрос в том, что можно применить из общедоступного. Там у людей есть море эпоксидки, чем она плоха?

Тайтбонд обычный клей для дерева стоит 700-800 руб за 3,785 л. Клей хороший. Точно знаю. Его использовал для своих рупоров. Есть в этой теме. Держит насмерть. Нафига Вам эпоксидка?

[Sonera]

Я даже не знаю как бы это объяснить хотябы раза с третьего
У них впринципе нет другого клея, значит они клеят всегда именно эпоксидкой, их это не смущает, а мне тем более всё равно чем они будут клеить, при условии что это не испортит звук. Про звук мне никто до сих пор написать не смог, а про неудобство и длительность склеивания могу повторить ещё раз - мне это абсолютно пофигу А если использовать другой клей, то это во-первых мне надо его найти и передать им в Москву, или найти там человека, который его купит и передаст им, потом надо им объяснять и чем же он лучше, если они всю жизнь эпоксидкой клеят и всё щикарно. Ну а потом, если с этим тайтбондом у них что-то пойдёт не так, то я, стало быть, буду во всём виноват и ещё и не получу свои рупора. Вот как-то так.

[Сергей Z]

Это по принципу: мой рупор - чем хочу, тем и клею. Просто может тем заказать, у кого материалы не сомнительные? А фанера у них, небось, сорта пятого... Она ж, ведь, дешевле...

Впрочем, извините, заткнулся.

[Гога]

Игорь, Вы раскажите досконально о конструктиве СЧ секции. Многие не понимают как она реализована. Драйвер работает куполом в рупор, волновод заполнен звукопоглотителем, рупор широкогорлый, коэфф. акустической трансформации равен 1, т.е. условия максимально открытого звучания. В данном случае систему нельзя назвать компрессионной, скорее это купольный СЧ нагруженый рупором. Я проектировал несколько таких систем, в том числе и на 4" Витавоксе, очень редком и хорошем винтажном драйвере. Везде результаты замечательные. Система абсолютно домашней ориентации, больших мощностей переварить не сможет, но звучание того стоит. Кроме того СЧ драйвер работает в более широкополосном режиме, чем типовой вариант. Чертежи рупора доступны, кому нужно - могу дать!

Спасибо Сергей, вы так популярно всё изложили, что мне и добавить то нечего... за исключением изъятием из JBL 2446 акустического трансформатора (тело Войта... или я ошибаюсь). Какой смысл было городить огород, задача изначально ставилась - расширение рабочего диапазона частот и с верху и с низу. Предрупорная камера располагалась между этим телом и диафрагмой драйвера, на расстояние примерно в 1мм. Что и было достигнуто в представленном рупоре...

[Sonera]

Это делает отец моего друга бесплатно. Вот я не совсем понимаю, чего сомнительного с эпоксидке? Я работаю в строительстве, и по сметам весь клей для дерева идёт эпоксидным, чего в ней сомнительного? Хотя, там, конечно, требования другие, это я понимаю, но чем для рупоров плоха эпоксидка? Можно конкретнее?
Я ж не просто так пишу, а сурьёзно!

[Charcoal]

некошерностью . Я тя умоляю, можно подумать слои фанеры тоже тайтбондом все склеены.

[Пётр]

Sonera, мое скромное мнение по поводу Вашей ситуации. Если мастер привык работать с эпоксидкой - то пусть и клеит ей. Благодаря навыкам, у него это получится хорошо, наверное. Мне кажется, не стоит рассуждать о том, как повлияет клей на звук. Если мастер в курсе - то и сам знает. А если не в курсе - то вот клей возьмет для звука, а лак - нет. Хотя, можно, наверное пытаться *научить* мастера.Но мне кажется, это не хорошо по отношению к нему

[Sonera]

Спасибо, Пётр. Ход мысли у меня примерно тот же. Только сразу оговорюсь, что тот мастер он не по аудио вообще. Просто у него есть станок и он может выточить на нём профиль по чертежу. А лака не будет, это уже потом. Пока, главное получить выточенную "деталь". Видимо, теперь, кроме как деталью её не назвать

[TDA-Audio]

У меня к Вам вопрос, я его уже задавал, что вы понимаете под полноценной стыковкой драйвера и рупора.... на моём примере.
Драйвер жёстко закреплён с рупором, без прокладок, мне они не понравились...

Игорь, Вы раскажите досконально о конструктиве СЧ секции. Многие не понимают как она реализована. Драйвер работает куполом в рупор, волновод заполнен звукопоглотителем, рупор широкогорлый, коэфф. акустической трансформации равен 1, т.е. условия максимально открытого звучания. В данном случае систему нельзя назвать компрессионной, скорее это купольный СЧ нагруженый рупором.

да корректно сказать - что купольник к которому "приложили "рупор...


в данном варианте -вы просто напрочь убили все то за что бились инженеры ЖАБы создавая этот драйвер...

главное
-это динамику - децебел так 10-12 ...
-второе искажения -тут правельно замечено -что при подведении чуть большей мощи -искажуха попрет - мембрана незадемфирована полноценно..
-третье -полоса с верху - тоесть стал раньше валить....
-четвертое - приемлимую равномерность частотки...



-многим ненравиться динамика компрессионных драйверов - динамический диапазон с чутьем 112-116 дб после 94дб от купольника бытового - кажется очень резким.. крикливым..пугающим..(особенно когда идет "атака" на записи)

вот думаю -это вы получили убив чутье - убрали динамику которая вас так пугала.. но тут каждому свое.... наверное купольники вам ближе...


единственное что предложил бы - это послушать штатный вариант в вашем рупоре (с согласование горла на 2" )
и что имеете- после разрушений..

и для себя определите что больше вам нравиться..

[Flaesh]

а т\с полученного суперкупольника не измеряли?
по грубым прикидкам типа 102 дб чутье, десяток ватт в пределах хмах (0.5 мм без подробностей для 2452; для 3" 2431 - 0.5 мм before damage; spacing from phase plug)

[rogozhin]

rogozhin, бумаги жбл, комьюнити, аес; патенты;..

Да я понял, думал может просто есть какой-то базовый источник известный, спасибо все равно

и по сметам весь клей для дерева идёт эпоксидным, чего в ней сомнительного? Хотя, там, конечно, требования другие, это я понимаю, но чем для рупоров плоха эпоксидка? Можно конкретнее?
Я ж не просто так пишу, а сурьёзно!

Вот это вот клеили на эпоксидке, невероятно долго, но очень красиво и прочно получилось. Но фанеру клеить я думаю вы действительно с ума сойдете - поксидка-же впитывается неумолимо, она-же текучая зараза. Мы тогда с ламинатом задолбались "кормить" стыки, а вам фанеру проливать. Нет, если представить хорошо напитанные стыки, склееные на эпоксидку с пластификатором - будет супер, но реально это того совершенно не стоит, когда есть Тайтбонд специально для фанеры, с которым просто ну очень удобно работать, суперудобное время схватывания - и не нужно ждать никаких суток и время на подгонку/подмазывание достаточно, держится - зубами не вырвешь, выламывается вместе с несколькими слоями фанеры.

Эпоксидка - это "тяжелая артиллерия", мне кажется если есть возможность не дышать этой вонью, не тратить уйму времени, если есть адекватная альтернатива, то я бы на вашем месте воспользовался ей не задумываясь

[Flaesh]

про купольник из драйвера попадалось упоминание на лансинге (я тут темку создавал со сцылкой).

Добавлено через 4 часа 8 минут

штатное ПРО использование драйвера - "плевок в лицо".

искажения, связанные со сжимаемостью воздуха? (полупериод синуса приобретает вид |\ ) в кинотеатре бесит; это оно? на 0.5 Вт вроде не грозит?

[Normann]

-третье -полоса с верху - тоесть стал раньше валить....

Полоса в сторону ВЧ как раз расширилась, т.к. исчезла предрупорная камера - фильтр НЧ.

искажения, связанные со сжимаемостью воздуха? (полупериод синуса приобретает вид |\ ) в кинотеатре бесит; это оно? на 0.5 Вт вроде не грозит?

Связанные со сжимаемостью воздуха, увеличениями деформации диафрагмы вследствие высокой компрессии, высокой добротности резонансов подвижки (в купольном варианте резонансы расположены ниже, особенно основной, и уменьшены по амплитуде и добротности). А также каков смысл в эффективности СЧ секции за 110дБ, если НЧ звено сильно отстаёт по отдаче. Давить придётся электрически, а это - "глупость неразумная", о биампе же речи не идёт. Требуется качество на 1Вт, а не количество, если мы строим систему высокой верности.