Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

[Пётр]

Предыстория такая: в конце октября 2007 мной была создана ветка на данном форуме, где обсуждалась конструкция рупорной низкочастотной секции. В конце января 2008 басовые рупоры были построены. В связи с тем, что после создания рупорной НЧ секции у меня появилось желание попробовать собрать рупорное оформление и для СЧ секции, я начал потихоньку искать возможные варианты проекта среднечастотного рупора. Здесь я наткнулся на интересный вариант наборного рупора под 8 дюймовый динамик. Поначалу эту конструкцию для себя отверг (посчитал, что слишком много надо материала). Как-то ночью пришла в голову идея, что если бы подобную же конструкцию можно было бы собрать из панелей размером не 600х600 мм, а 500х500 мм, то в этом случае можно было бы обойтись всего двумя стандартными (1525х1525 мм) листами фанеры (на оба рупора), причём отходов будет минимум.
Обратился к разработчику рупора (Normann) с вопросом о возможности создания рупора, подобного «FH2», но из панелей размером 500х500 мм. Через некоторое время получил в ответ данные для создания требуемого варианта рупора с модифицированным названием «FH2+» (FH - Front Horn).
На первое время планируется применение динамика Beyma 8M60/N (спецификация).

Создал данную ветку для того чтобы обсудить «плюсы» и «минусы» подобной конструкции. Я уверен, что всегда, во всех конструкциях есть компромиссы (т.е. что-то хорошее и что-то плохое для звука). Просьба к участникам форума – поделиться своими мыслями по поводу представленной конструкции среднечастотного рупора.

......................................................................................

Последствия данной темы:

(в августе 2008): Задуманная конструкция среднечастотного фронтального наборного рупора собрана. Фотографии сборки можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html

[Лиховол Юрий]

2 Лиховол Юрий, вот поставишь 18s(pi, beimy) - эксперты поставят на вид, как Петру
впрочем, у тебя сверху гораздо ниже резаться будет..

Нет - мне кусочек закрыть - "заплатку".
Если бы я хотел ШП, то в рупоре большом Гудманс ставил (кто знает, может еще и сделаю) - то убрал бы дудку Альтек бы полностью. Басовик, разумеется оставить.

К тому же многополоску на Бейме (ИМХО отличные головы) по вкусу однозначно предпочту однополосому Лоутеру, самому шоколадному и распиаренному.

[Сергей Z]

На 99.
307-му с триодным усём явно пищик нужен. Согласен. Я сейчас по советам Евлампия слушаю 307-й с пентодником. Здесь твитер не обязателен, полоса расширилась весьма заметно.

[Лиховол Юрий]

На 99.
307-му с триодным усём явно пищик нужен. Согласен. Я сейчас по советам Евлампия слушаю 307-й с пентодником. Здесь твитер не обязателен, полоса расширилась весьма заметно.

Евлампий - это "Явление" в аудио.
И человек и Система его уникальны!!!!!

[Сергей Z]

Михаил замечательный человек. Новую систему строю консультируясь с ним и Норманном. Сергей тоже очень хороший человек.

[Charcoal]

я планирую ИТУНом на мосфитах поиметь тоже расширение вверх что вы на пентоде.

[Сергей Z]

Компромиссы у нас разные, цель одна.

[Charcoal]

Компромиссы у нас разные, цель одна.

все не перепробуешь))

[Лиховол Юрий]

Михаил замечательный человек. Новую систему строю консультируясь с ним и Норманном. Сергей тоже очень хороший человек.

Согласен на 1000%%%

[Пётр]

2 Лиховол Юрий, вот поставишь 18s(pi, beimy) - эксперты поставят на вид, как Петру

Flaesh, я извиняюсь, но хотелось бы услышать поподробнее, что за смысл заложен в этой фразе.
Пока у меня только интуитивные догадки:
1. Не советуете Юрию связываться с динамиками из проф. акустики (по крайней мере, СЧ (ШП)).
2. Эксперты за внешний вид конструкции дали Петру оценку, однако звук оставляет желать лучшего.

я бы хотел открытости в свой адрес (т.е. критики там, где она должна быть). Просто, находить самому "минусы" в своей системе (пусть даже с чужих слов) и тем более, писать про это - довольно затруднительно. Хочу, чтобы инфа в этой ветке была полезна для народа а не представляла собой пример "деликатного общения". И мне абсолютно не будет обидно, если напишут: "посмотрите, какую глупость сотворил Пётр..." Мне кажется, что от этого народу может стать лучше (они сделают более правильную систему).

[Лиховол Юрий]

Петр - молодец и спасибо.
Конструктив определяет сознание, а не "шаманы" и "волшебные динамики" - поверь мне!!!!

Только грамотная, умная и расчетливая реализация. Проектирование, макет, отслушка, корректировка и т.д. + свой вкус и видение.

Всегда советую людям для начала сходить в салон или владельцам и послушать - хорошие, качественные дорогие АС (ПроАк, Сонус Фабер или Динаудио подобные из топовых линеек), а потом решать надо ли лезть в дебри.....это архи не просто и вечный путь!!!!!

[Flaesh]

во-первых - никакого подвоха\ерничества\ехидства с моей стороны.

по существу:
бейму слышать не доводилось, а про подешевле - неоднократно производило убогое впечатление. с учетом финансовой стороны вопроса и отзывов о бейме(18зв, пи и т.п.) - мне лично это все весьма интересно.
про Вашу систему: имо вполне разумный и интересный вариант, жаль далеко - не послушать
про Юрия: ничего я ему не советую, но выразил некоторые теоретические опасения(возможно неосновательные), что упомянутые кандидаты несколько иного плана, чем имеющиеся нч и вч, и их использование возможно, может )) произвести эффект, подобный упомянутому в Вашем рассказе о гостях. (но у Юрия гораздо ниже раздел, так что ..)
про меня: недавно приобрел бесконечный экран(что окончательно подорвало финансовое положение)))), щас крашу его.. что в него пихать, с рупором или без - посмотрим несколько позже.. ))))))

Добавлено через 3 минуты

.. не "шаманы" и "волшебные динамики" ..

совершенно согласен

[OlegCH]

Всегда советую людям для начала сходить в салон или владельцам и послушать - хорошие, качественные дорогие АС (ПроАк, Сонус Фабер или Динаудио подобные из топовых линеек), а потом решать надо ли лезть в дебри.....это архи не просто и вечный путь!!!!!

Увы...
Из 10 прослушиваний в "крутых" салонах 9 оставляли спорные впечатления. Поскольку невозможно "отслушать" только АС. "Звучит" система в целом, а не один из компонентов.
Причем "дины" с их мониторным звуком проявят все недостатки компонентов, а неискушенный слушатель может грешить на АС...
Слушать можно только "авторские" системы, т.е. "устаканеный" набор компонентов и АС индивидуально по вкусу владельца. ИМХО

[Лиховол Юрий]

Увы...
Слушать можно только "авторские" системы, т.е. "устаканеный" набор компонентов и АС индивидуально по вкусу владельца. ИМХО

Безусловно, в идеале так и есть.
В Москве, конечно проще и выставки и салоны Вам и много с техникой людей - в этом плане мы тут "заетые", чем и пользуемся!!!!

[Бока]

Добавлю лишь, что очень рад знакомству с удивительным лёгким человеком, Петром из Сочи, сотворившим такую красоту. Динамики, достойные работать в этой конструкции- найдутся, не сомневаюсь, и если нужно- окажу всемерную помощь в настройке системы Петра.
Побольше бы таких замечательных ребят, как он!
С уважением и светлой завистью- Александр.

[Лиховол Юрий]

А я бы с Петром в горы махнул бы, набился в попутчики.
Обожаю горы и мечтаю там бывать.
Фото пересмотрел.
Завидую ему и Г. Крылову - на Алтае был.

сории оффтоп

[Пётр]

Offтопик:

А я бы с Петром в горы махнул бы, набился в попутчики.

Кстати, очень хорошая идея. Набрать бы несколько желающих из числа давнишних форумчан и сходить бы такой компанией в горы - на мой взгляд, очень интересный может получиться поход. В пути и на привалах можно было бы обсудить аудио и "околоаудио" (включая участие Геббельса в динамиках Телефункен).
Так что, вполне серьёзно: если соберётся группа желающих (хотя бы 3 чел), то вполне можно организовать несложный поход на 3-5 дней.

Ну а по существу - я так понимаю, что здесь присутствуют по крайней мере 2 человека, более-менее серьёзно настроенных на сборку фронтальных СЧ рупоров. С нетерпением жду от них вестей о продвижении дел в этом направлении, результатов и впечатлений.

Добавлено через 17 минут

Offтопик:

недавно приобрел бесконечный экран

Поздравляю. Для многих людей - это чуть ли не главная проблема на жизненном пути (особенно в нынешние времена).
А по поводу Вас, Flaesh, у меня на данный момент сложилось необычное но хорошее впечатление (запомнился случай, когда в мой адрес здесь, на Вегалабе, было сказано по поводу ламп. УЗЧ и связано было с моим сообщением на Аудиопортале. Я в ступоре был в первый момент Замечание было резковато, но мне понравилось, что оно было. Спасибо).

[Normann]

В рупор действительно просятся ШП классом повыше, например Sonido SFR200 из недорогих. Они могут серьзно поднять уровень системы.

[Бока]

Сергей, скажите, пожалуйста, что вытворяет Кланг 307й во фронтхорне?
Замеры не сохранились случаем?
Смутила меня глубина рупора( того, что СергейZ делает изо всех сил) и нерезкий раскрыв, опасаюсь сильного окраса звука от трубы. Нечто подобное делал, результат был дрянной.

[Normann]

Сергей, скажите, пожалуйста, что вытворяет Кланг 307й во фронтхорне?
Замеры не сохранились случаем?
Смутила меня глубина рупора( того, что СергейZ делает изо всех сил) и нерезкий раскрыв, опасаюсь сильного окраса звука от трубы. Нечто подобное делал, результат был дрянной.

Сергей хочет делить полосы очень низко, потому рупор и относительно глубокий (таковы были поставленные мне условия!). Похожий, только квадратный сейчас работает у Руллита в Германии. Он доволен результатом. Кривая - экспонента. Рупор трёхоктавный с довольно пологими спадами по краям диапазона. Эффективность не слишком велика, неравномерность не превышает +-0.5дБ, окраса он не даст, т.к скорректирует завал характеристики динамика фри-эйр. 307й имеет резонанс за пределами диапазона работы рупора, повышенная добротность не окажет заметного влияния. Результирующий тональный балланс будет слегка темноватым, энергетический максимум попадает в диапазон 200-400гц (что хорошо при его любви к пентодникам с высоким вых. импедансом и даже ИТ), но очень наполненным и весомым.
Александр, думаю волноваться причины нет. Замеров к сожалению не сохранилось, как и чертежа рупора, по причине поломки компьютера и потери всех данных.

[Бока]

Почти успокоили, спасибо. На низу всё будет как надо, не сомневаюсь, а вот срединка меня тревожит больше. Я как человек во всём и всегда сомневающийся, собрал бы рыбу из картона или пластика, убедился что ачх примерно та что надо и только после этого кинулся бы в магазин за фанерой. А когда делается новый проект только из хорошего отзыва о звуке- м-м-м, как-то не по себе.
Потому и вношу горсть здорового пессисмизма.Стар и вреден, отсюда и пессимизм.
Вот частотки двух Серёгиных Клангов , снятые на хванере, и я подозреваю что для них полезнее были бы ваши квадратные рупора с крутым раскрывом, а не ведро . Не успокоюсь пока не услышу результата. Ведро у меня было, там- грусть.