Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

[Пётр]

Предыстория такая: в конце октября 2007 мной была создана ветка на данном форуме, где обсуждалась конструкция рупорной низкочастотной секции. В конце января 2008 басовые рупоры были построены. В связи с тем, что после создания рупорной НЧ секции у меня появилось желание попробовать собрать рупорное оформление и для СЧ секции, я начал потихоньку искать возможные варианты проекта среднечастотного рупора. Здесь я наткнулся на интересный вариант наборного рупора под 8 дюймовый динамик. Поначалу эту конструкцию для себя отверг (посчитал, что слишком много надо материала). Как-то ночью пришла в голову идея, что если бы подобную же конструкцию можно было бы собрать из панелей размером не 600х600 мм, а 500х500 мм, то в этом случае можно было бы обойтись всего двумя стандартными (1525х1525 мм) листами фанеры (на оба рупора), причём отходов будет минимум.
Обратился к разработчику рупора (Normann) с вопросом о возможности создания рупора, подобного «FH2», но из панелей размером 500х500 мм. Через некоторое время получил в ответ данные для создания требуемого варианта рупора с модифицированным названием «FH2+» (FH - Front Horn).
На первое время планируется применение динамика Beyma 8M60/N (спецификация).

Создал данную ветку для того чтобы обсудить «плюсы» и «минусы» подобной конструкции. Я уверен, что всегда, во всех конструкциях есть компромиссы (т.е. что-то хорошее и что-то плохое для звука). Просьба к участникам форума – поделиться своими мыслями по поводу представленной конструкции среднечастотного рупора.

......................................................................................

Последствия данной темы:

(в августе 2008): Задуманная конструкция среднечастотного фронтального наборного рупора собрана. Фотографии сборки можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html

[Normann]

Если не провалится, то конечно же устанавливайте.
Автотрансформатор - наилучшая замена резистивному аттенюатору. Есть даже современные промышленные образцы, например Fostex R100T, правда он не дёшев. Можно подобрать альтернативу из винтажа (возможно даже лучшую. за меньшие деньги).

[Jazzer]

Вспомнил. Есть немагнитные сорта нержавейки, т.н. жаропрочная нерж. Листы проката выглядят (как не странно) оч. похоже на ржавую обычную сталь, с рыжим налетом на поверхности. Проверить легко обломком магнитика.

[J.Impro]

Прошу прощения. Сам лелею мысль о сборке фронтального рупора, но пока не знаю диаметр драйвера.
Вот такая мысль появилась, нельзя ли исп. пенобетон для изготовления рупора? Материал режется легко и здесь, как раз можно воспользоваться плоским вращающимся резаком. Бонус, возможная тиражируемость, если отливать.
Насколько важен материал? Это вопрос, наверное, к Сергею.
Жаль, я не знаю как сделаны рупора Евлампия. Один снимок я видел, показалось, что они не в кубе, а тонкие, играющие.

[Пётр]

Установил динамик, прослушал несколько знакомых песенок. Звучание понравилось намного больше, чем в ЗЯ. Основное субъективное восприятие изменения в звуке - он стал более собранным, более скомпанованным, теперь он не размывается по всему объёму комнаты, а вся музыка целенаправленно поступает ко мне в уши. по-другому описАть этот эффект не могу.
Снял АЧХ. К сожалению, результат оказался не столь хорошим, сколь хотелось бы. Хорошоо виден провал в районе 3 кГц. Возможно, установка твитера каким-либо образом позволит немного сгладить данный провал. Но зато, заметно положительное замечание - судя по полученным АЧХ, раздел можно делать довольно низко - 200-300 Гц. Возможно что это ошибка измерений. Я не очень-то доверяю своим измерениям и лишь снимаю их для определения граничной частоты для построения фильтров.
Выкладываю АЧХ, снятую с 1 м, по оси, без фильтров, без сглаживания и со сглаживанием 1/3 октавы.

[TDA-Audio]

Петр - труда неимоверно.. тем более как я понимаю все это дома...

может вот такое попробывать? - из стеклоткани (копия ориса или как там он называется)
цена вопроса кажется около 9 тыс \шт...

[Пётр]

Отодрал подставки под твитеры со старого места. Подскажите, как их (твитеры) следует устанавливать относительно СЧ динамика. Должны ли их катушки (зв. катушки твитера и СЧ динамика) находиться на одной вертикали?

[Normann]

Пётр, измерения в данной конструкции не совсем объективны, т.к. это ДИПОЛЬ - излучение тыльной стороны диффузора отражаясь от предметов и складываясь с основным (несовпадение фаз) сильно искажают картинку частотной характеристики. Влияет поворот рупора, растояние от задней стены и пр. Подвигайте (поставьте как можно дальше от стен) и ещё раз измерьте, всё изменится.
Твитер и среднечастотник нужно согласовать по фазе, для этого нужно знать ФЧХ твитера и СЧ+рупор. Если не хочется возиться с расчётами, то подключите твитер через конденсатор соотв. 6...7кГц разделу и передвигая твитер глубже-ближе поймайте фокус (это легко сделать на слух). Начинайте с положения совпадения катушек по глубине.

П.С. Если есть у кого взять взаймы 8" широкополосник, хотя-бы Фостекс 206-207, попробуйте одолжить и послушать с ним. Вы поймёте насколько высок потенциал системы.

Добавлено через 9 минут

Прошу прощения. Сам лелею мысль о сборке фронтального рупора, но пока не знаю диаметр драйвера.
Вот такая мысль появилась, нельзя ли исп. пенобетон для изготовления рупора? Материал режется легко и здесь, как раз можно воспользоваться плоским вращающимся резаком. Бонус, возможная тиражируемость, если отливать.
Насколько важен материал? Это вопрос, наверное, к Сергею.
Жаль, я не знаю как сделаны рупора Евлампия. Один снимок я видел, показалось, что они не в кубе, а тонкие, играющие.

Пенобетон использовать можно (хоть это и не лучший вариант), единственное - возникнет проблема "выведения" внутренней поверхности. Она должна быть жёсткой, прочной и гладкой.
У Михаила рупор выточен из дерева, толщину стенок не помню. Я когда начинал строить фронтальные рупора сравнивал тонкостенные и "в кубе" рупора, однозначно выбрал последние и другим советую. Это дорого, тяжело и трудоёмко, но оправдано для получения максимального результата. Рад, что Пётр не отступил и пошёл до конца, воплотив этот вариант без упрощений. Не сомневаюсь в достижении в ближайшем времени хорошего результата. Уважаю его упорство, трудолюбие, любознательность и желание! Вперёд Пётр, Вас ждут новые открытия и достижения на музыкальном фронте!

[Пётр]

Normann, огромное спасибо.
К сожалению, поставить и послушать более-менее приличные ШП нет возможности. Возможно, в будущем я приобрету другой ШП динамик. Обсуждаемый рупор и на данный момент полностью оправдывает затраченных трудов. Хорошо слышно изменение звучания в лучшую сторону. Да и вообще, признаться, мне даже внешний вид его приятен
А по поводу положения твитера оказались правильные замечания - сразу услышал, что что-то не то творится... Теперь постараюсь найти оптимальное для него место.

[Normann]

Пётр, у меня в Москве много разных ШП, в том числе и Фостексов. Дам Вам в безвозмездное пользование на любой период времени. Для хорошего человека не жалко.

Добавлено через 18 минут

Петр - труда неимоверно.. тем более как я понимаю все это дома...

может вот такое попробывать? - из стеклоткани (копия ориса или как там он называется)
цена вопроса кажется около 9 тыс \шт...

Дмитрий, вложения не открываются.
Я слушал Орисы с АЕR и Lowther от Берта Доппенберга. Они крайне неидеальны, чрезвычайно заметен "пластмассовый" призвук, сильно красят, жидковаты на мой взгляд.

[TDA-Audio]

вот еще раз скидываю

[TDA-Audio]

они под 8"

передраны с ориса
у ориса они вроде с акрила
здесь смола и стеклоткань..

просто количество труда что тратит Петр - неимоверное..

[Normann]

они под 8"

передраны с ориса
у ориса они вроде с акрила
здесь смола и стеклоткань..

просто количество труда что тратит Петр - неимоверное..

Не знаю сколько времени потратил Пётр, а я такую пару делаю за 3 дня (без отделки).

[Пётр]

Да, действительно - времени на изготовление ушло не так много - без сглаживания "ступенек" потратил 3 дня (причём - во вторую половину дня ходил на море). А до момента покрытия маслом с воском ушло неполных 6 дней работы.

[Normann]

"Глаза боятся - руки делают!"

[Пётр]

Normann, посоветуйте пожалуйста частоту раздела между басовым рупором и СЧ рупором. Исходя из этой частоты буду думать насчёт катушки (ФНЧ для басовика). Ориентировочно это ок. 500 Гц?

[a_lumnus]

А по поводу положения твитера оказались правильные замечания - сразу услышал, что что-то не то творится... Теперь постараюсь найти оптимальное для него место.

Для согласования ВЧ и СЧ (или СЧ и НЧ) надо расположить акустические центры излучателей на одной вертикали. ВЧ, как правило, двигается дальше всех. НЧ – ближе всех (к слушателю).
Найдите статью Макарова, часть:
http://igdrassil.narod.ru/audio/acou...ase/phase.html
кое - что Вам будет понятно.
Это совмещение НЕ панацея , резонансы и отражения комнаты добавляют «каши», но так решится одна из проблем (их много было, есть, и будет – но при Вашем упорстве преодолеете ).
Судя по последним постам, будете пробовать разные головки. Поэтому НЕ крепите ВЧ стационарно, оставьте люфт по осевой.
Похоже, народ не очень знает, как акустически фазировать ГГ на частоте раздела. Будет время, в «измерениях» напишу. Часть могу и в этой ветке. У Вас есть измерительный микрофон (лучше два) и двухканальный осциллограф?

[Normann]

Normann, посоветуйте пожалуйста частоту раздела между басовым рупором и СЧ рупором. Исходя из этой частоты буду думать насчёт катушки (ФНЧ для басовика). Ориентировочно это ок. 500 Гц?

350...400Hz

[Пётр]

Вчера вечером кое-как привёл акустику в состояние "можно прослушать". Использовал имеющиеся фильтры 2-го порядка.
Ну что сказать... мне показалось, что это именно тот звук, который я давно хотел услышать - слышны малейшие нюансы, шёпот, дыхание исполнителей. Появилась совершенно "мёртвая" пауза, там, где она должна быть. интересно, что я стал включать музыку не как раньше - между делом, вроде как обыденное, а появилось некоторое "благоговение" перед акустическими системами, как будто включение музыки стало целым событием, как будто я прихожу в зал камерной музыки и прошу исполнителей поиграть и попеть. Наверное, это уже пошли у меня "загоны" но теперь, с этими рупорами я почти разговариваю и как бы вежливо прошу поиграть немножко, аккуратно крутя регулятор громкости на усилителе. С другими АС подобного эффекта я не наблюдал...

Я хочу выразить огромную благодарность Normann-у за то, что именно он навёл меня на путь "рупоров" и как оказалось - это именно то, чего я достаточно долго искал.

a_lumnus, спасибо, что дали полезный совет. Впринципе, практически так и получилось - наиболее оптимальное согласование оказалось, когда катушки ВЧ и СЧ динамиков расположены на одной вертикали (как мне показалось). Я и раньше про это знал, но вовремя не сообразил, что эффект будет так явно слышен.
Будет время - напишите свои мысли по поводу фазировки ГГ на частоте раздела. Тут ещё одна трудность - Вы говорите, например об вертикальном расположении акустических центров излучателей. А как быть, если у меня в басовоом рупоре динамик расположен так, что излучает в противоположную от слушателя сторону...
Микрофончик у меня есть, но оодин и тот плохенький, осциллографа, к сожалению, нет.

[Normann]

А дальше начнётся самое интересное. Процесс доведения до совершенства не так быстр, но уверен, у Вас всё получится.
Также пробуйте сдвигать вперёд-назад СЧ рупор относительно НЧ секции для наилучшего совпадения фаз.

[Пётр]

Normann, скажите, на что кроме верхней граничной частоты влияет заполнение предрупорной камеры например, войлоком? Можно ли путём заполнения предрупорной камеры регулировать вид АЧХ?