Страница 1 из 22 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 439

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Предыстория такая: в конце октября 2007 мной была создана ветка на данном форуме, где обсуждалась конструкция рупорной низкочастотной секции. В конце января 2008 басовые рупоры были построены. В связи с тем, что после создания рупорной НЧ секции у меня появилось желание попробовать собрать рупорное оформление и для СЧ секции, я начал потихоньку искать возможные варианты проекта среднечастотного рупора. Здесь я наткнулся на интересный вариант наборного рупора под 8 дюймовый динамик. Поначалу эту конструкцию для себя отверг (посчитал, что слишком много надо материала). Как-то ночью пришла в голову идея, что если бы подобную же конструкцию можно было бы собрать из панелей размером не 600х600 мм, а 500х500 мм, то в этом случае можно было бы обойтись всего двумя стандартными (1525х1525 мм) листами фанеры (на оба рупора), причём отходов будет минимум.
    Обратился к разработчику рупора (Normann) с вопросом о возможности создания рупора, подобного «FH2», но из панелей размером 500х500 мм. Через некоторое время получил в ответ данные для создания требуемого варианта рупора с модифицированным названием «FH2+» (FH - Front Horn).
    На первое время планируется применение динамика Beyma 8M60/N (спецификация).

    Создал данную ветку для того чтобы обсудить «плюсы» и «минусы» подобной конструкции. Я уверен, что всегда, во всех конструкциях есть компромиссы (т.е. что-то хорошее и что-то плохое для звука). Просьба к участникам форума – поделиться своими мыслями по поводу представленной конструкции среднечастотного рупора.

    ......................................................................................

    Последствия данной темы:

    (в августе 2008): Задуманная конструкция среднечастотного фронтального наборного рупора собрана. Фотографии сборки можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/rupor_fh.html
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Beyma 8M60N(2).jpg 
Просмотров:	5560 
Размер:	60,6 Кб 
ID:	28671   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Beyma 8M60N.jpg 
Просмотров:	5451 
Размер:	53,1 Кб 
ID:	28672   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FH2.png 
Просмотров:	8845 
Размер:	65,5 Кб 
ID:	28675   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3D модель.PNG 
Просмотров:	6021 
Размер:	187,8 Кб 
ID:	28728  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3D.PNG 
Просмотров:	5565 
Размер:	119,5 Кб 
ID:	28730  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf FH2+.pdf (199,2 Кб, Просмотров: 2372)
    Последний раз редактировалось Пётр; 10.02.2009 в 18:40. Причина: Добавлена хронология

  2. Новичок Аватар для eL Janah
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Чертёж какой то странный. Устье раскрывается как у трактриса (т.е. 90 градусов) а раскрыв не резкий (т.е. ближе к экспоненциальному). Лично мне кажется, что смысла в предрупорной камере нет, т.к. она помимо естественного спада АЧХ добавит искажений. ИМХО лучше без предрупорной камеры делать, но с фильтром НЧ. В многополосной системе в любом случае без фильтров не обойтись))))

    И самое главное - как Вы будете скруглять профиль рупора. На средних частотах он должен быть достаточно точной формы. Видел рупоры, сделанные по такой же технологии из фанеры, некоторых фирм , они их точат на станках))) В любом случае там не ручная обработка.

    А так - конструкция классная.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Цитата Сообщение от eL Janah Посмотреть сообщение
    Чертёж какой то странный. Устье раскрывается как у трактриса (т.е. 90 градусов) а раскрыв не резкий (т.е. ближе к экспоненциальному).
    А мне кажется вообще, функцию зависимости определить сложно.
    Не согласен, что раскрыв "не резкий". Я как раз переживаю за то что он (по моему мнению) резкий - за каких-то 150 мм по оси диаметр сечения изменяется от 168 мм до 450 мм! Признаться, у меня есть собственное мнение, что чем менее резко происходит увеличение площади сечения рупора, тем более стабильны параметры его работы. Но это мнение может быть ошибочным.
    Цитата Сообщение от eL Janah Посмотреть сообщение
    Лично мне кажется, что смысла в предрупорной камере нет, т.к. она помимо естественного спада АЧХ добавит искажений. ИМХО лучше без предрупорной камеры делать, но с фильтром НЧ. В многополосной системе в любом случае без фильтров не обойтись)))))
    А я наоборот всегда считал, что если есть возможность, то следует использовать такие средства рупора, как естественный спад АЧХ за счёт предрупорной камеры, т.к. в сумме с эл. фильтром это позволит получить более резкий спад.
    Цитата Сообщение от eL Janah Посмотреть сообщение
    И самое главное - как Вы будете скруглять профиль рупора. На средних частотах он должен быть достаточно точной формы.
    Да, это самое главное.
    Но у меня есть надежда, т.к. в 9-ти панелях будут присутствовать окружности с точным значением радиуса. Появляется вероятность, что профиль рупора будет выдержан хотя бы через каждые 18 мм (толщина фанеры) по оси.
    Также у меня есть некоторые мысли по созданию специального приспособления. Берётся лист металла (напр. толщиной 5 мм), по трафаретке вырезается из этого металла деталь, представленная на прикреплённом рисунке. Затем, заостряются режущие края детали, приваривается шток. Мне кажется, что с помощью такого приспособления на сверлильном станке возможно получить достаточно точный профиль рупора в склеенном и подготовленном наборе из листов фанеры.
    Надеюсь также, что здесь появятся другие предложения по возможной реализации точного профиля для обсуждаемого рупора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Приспособления для вытачивания.PNG 
Просмотров:	1070 
Размер:	33,7 Кб 
ID:	28699  

  4. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    это позволит получить более резкий спад.
    ага на ВЧ... - тоесть "сверху" ачеха завалится раньше...

    а нафига в сч\вч констукциях ставят тело венто?! (формой от бубликов до пропеллеров )...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  5. Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    по трафаретке вырезается из этого металла деталь, представленная на прикреплённом рисунке. Затем, заостряются режущие края детали, приваривается шток.
    Нет, для такого формообразующего резца нужен толстый шток и мощный револьверно-расточной станок. Т.е. изготовление самого резца (из толстой лист. стали + режущие пластины из инструменталной ст.) выльется в серьезные затраты.
    Сейчас у рекламщиков в ходу фото-полимерные станки для изготовления 3D деталей для всяческих оформительских целей. Там лазером "вылепляют" любое трехмерное тело из фотоотверждаемого полимера по Кадовсим чертежам. Не знаю насколько прочным получается пластик на выходе, но видимо для звуковых целей дост. Если органичения по размерам - можно заказать четвертинки рупора и потом склеить.
    Император Галактики Андрей-I

  6. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Предрупорная камера предназначалась для коррекции "крикливости" некоторых 8" драйверов (напр. Лаутер). Искажений не добавится, т.к. объём камеры незначительный и эффективность работы рупора в этой зоне довольно мала, ФЧХ практически не перегибается. Если коррекция не требуется, то вполне можно вставить в камеру дерев. кольцо. По-моему, наличие возможности корректировки всегда лучше её отсутствия. Изначально рупор проектировался для работы с ШП, проект был осуществлён в нескольких отличающихся вариантах. Все они прекрасно себя зарекомендовали. Для того, чтобы определить для себя его вклад, достаточно наскоро математически (логарифмически) сложить характеристики данного рупора и непосредственно динамика (лучше оформленного в щит подобного размера). Сумма даст показательный результат, который каждый сможет интерпретировать по собственной необходимости.

  7. Новичок Аватар для eL Janah
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    А мне кажется вообще, функцию зависимости определить сложно.
    Не согласен, что раскрыв "не резкий". Я как раз переживаю за то что он (по моему мнению) резкий - за каких-то 150 мм по оси диаметр сечения изменяется от 168 мм до 450 мм! Признаться, у меня есть собственное мнение, что чем менее резко происходит увеличение площади сечения рупора, тем более стабильны параметры его работы. Но это мнение может быть ошибочным.
    в вашей собственной теме про ЛаСкалу выложен материал про рупоры. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12898
    Очень ценные, должен заметить. Там чёрным по белому написано:
    ...искажения увеличивались бы по мере распространения волны в сторону устья. Однако, в случае расширяющегося рупора по мере удаления от горла амплитуда давления волны уменьшается. Поэтому для минимальных искажений рупор должен расширяться резко, чтобы амплитуда давления волны уменьшалась как можно быстрее после того, как звуковая волна покинет горло...


    Так что с точки зрения теории рупор должен быть быстро расширяющимся и страшного в этом ничего нет. Ну и набор теоретических выкладок там достаточный, чтобы самостоятельно просчитать габариты и хар-ки вашего СЧ рупора))))

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    eL Janah, приведённая цитата действительно содержится в той статье ("Проектирование рупорных громкоговорителей").

    Я же, когда высказывал своё мнение опирался на текст из книги Фурдуева В.В. "Акустика звукового кинопоказа" (данную страничку в формате djvu прикрепил к сообщению). Там сказано: "...чем быстрее расширяется экспоненциальный рупор, то есть чем больше относительное изменение сечения на единицу длины, тем выше критическая частота. Следовательно, тем уже будет область эффективно излучаемых частот.
    Поэтому хороший рупор (то есть рупор, хорошо передающий низкие частоты) должен иметь медленное расширение и, стало быть, достаточно большие размеры."
    Должен признать, что возможно для данного среднечастотного рупора это высказывание не имеет большого влияния, т.к. нет цели получить именно низкие частоты. Поэтому спорить - как лучше, длинный или короткий рупор - я на данный момент не готов. Но большинство рупоров, фотографии и чертежи которых я встречал, имеют более длинную раскрывающуюся часть чем у обсуждаемого, при той же примерно конечной площади раскрыва (устья). Пожалуй, это главная причина моих сомнений.

  9. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    При проектировании рупора стоит принимать во внимание не только критическую частоту настройки, но и неравномерность в полосе его действия. При ограниченых габаритах эти два параметра - взаимоисключающие. Если Вы настраиваете рупор ниже (уменьшаете коэфф. расширения), то увеличивается неравномерность и соотв. наоборот при увеличении КР. Эффективность и компромиссность рупора определяется взаимовлиянием, совокупностью площади вых., площади вх., длины рупора, функции расширения. Все эти величины взаимосвязаны и расматривать отдельно взятый параметр нельзя. Сложность расчёта и понимания процесса отпугивает большинство любителей, столкнувшихся с первыми трудностями.

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы определить для себя его (рупора) вклад, достаточно наскоро математически (логарифмически) сложить характеристики данного рупора и непосредственно динамика (лучше оформленного в щит подобного размера). Сумма даст показательный результат, который каждый сможет интерпретировать по собственной необходимости.
    А "характеристика данного рупора" - это как раз и есть АЧХ, которую Вы мне представляли (прикрепил к сообщению)?
    Извиняюсь за "ламерский" вопрос.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Характеристика рупора.jpg 
Просмотров:	860 
Размер:	34,2 Кб 
ID:	28738  

  11. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    А "характеристика данного рупора" - это как раз и есть АЧХ, которую Вы мне представляли (прикрепил к сообщению)?
    Извиняюсь за "ламерский" вопрос.
    Если хотите увидеть результирующую АЧХ, то да. Не забудьте сопоставить масштабы (при идентичном вх. напряжении). Для более правильной теоретической оценки оптимальности оформления нужно видеть графики акустического импеданса и фазы, они наиболее показательны. Я Вам высылал их.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    Для более правильной теоретической оценки оптимальности оформления нужно видеть графики акустического импеданса и фазы, они наиболее показательны. Я Вам высылал их.
    Да.
    К своему стыду, должен признать, что для меня "тёмный лес", о чём говорит график акустического импеданса (тем более, что там два графика в одних координатах). Тем не менее, я прикрепил к сообщению эти два графика, потому что возможно, людям, разбирающимся в теории рупоров эта информация покажется интересной и полезной.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	График акустического импеданса.jpg 
Просмотров:	846 
Размер:	32,6 Кб 
ID:	28741   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фазо-частотная характеристика рупора.jpg 
Просмотров:	587 
Размер:	30,0 Кб 
ID:	28742  

  13. Новичок Аватар для Gudwin
    Регистрация
    24.06.2005
    Адрес
    Московская обл.
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Длинный кусок черенка от лопаты, обернутый крупной (для начала) качественной наждачной шкуркой спасет начинающего рупоростроителя.
    Только из-за отсутствия второй пары рук сам рупор нужно крепко прикрепитьк чему-то неподвижному под удобным углом.
    палка просовывается в рупор и двумя руками от ступенек за час ничего не останется. Проверено.
    Контроль, действительно, ведется по базовым диаметрам.
    Я бы поискал чего-нибудь полегче, 18 гр подвижки может угробить идею.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Gudwin, спасибо за советы.
    Динамик действительно неподходящий. Рупор хотелось бы делать с расчётом заменить динамик в будущем.

  15. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Цитата Сообщение от Gudwin Посмотреть сообщение
    Длинный кусок черенка от лопаты, обернутый крупной (для начала) качественной наждачной шкуркой спасет начинающего рупоростроителя.
    Только из-за отсутствия второй пары рук сам рупор нужно крепко прикрепитьк чему-то неподвижному под удобным углом.
    палка просовывается в рупор и двумя руками от ступенек за час ничего не останется. Проверено.
    Контроль, действительно, ведется по базовым диаметрам.
    Я бы поискал чего-нибудь полегче, 18 гр подвижки может угробить идею.
    Сразу видно, что знаете предмет не по-наслышке!

  16. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    то Петр

    очень рекомендую статью в журнале Шоу-мастер
    Автор - Науменко\Кравченко\Ньювелл....

    про сч рупора (причина искажений\окраса и др)
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    TDA-Audio, большое спасибо. Постараюсь поискать эту статью. (На "скорую руку" нашёл лишь эту статью данных авторов, но похоже, это не то). Может быть эта статья имелась ввиду?

    Normann, подскажите пожалуйста по технологии изготовления - ставится ли какая-либо прокладка между металлической монтажной платой и собственно рупором, а также между динамиком и монтажной платой. Или никаких дополнительных прокладок не устанавливается?

    Добавлено через 1 час 45 минут
    Попытался немного поразбираться на тему графика акустического импеданса рупора. Спасибо TDA-Audio за наводку на статью.
    Насколько мне удалось понять - на представленном здесь ранее графике акустического импеданса рупора чёрной линией показана зависимость активного сопротивления, а красной - реактивного сопротивления рупора.

    Вот цитата из статьи:
    "Импеданс горловины – это довольно хороший показатель «частотной характеристики», или, если быть более точным, характеристики амплитуды давления рупора, если такой рупор сопряжен с «идеальным» громкоговорителем. Неровности характеристик – это результат отражений, которые возникают тогда, когда фронт волны сжатия ударяется о воздух в том месте, где заканчивается горловина рупора, а неравномерность сопротивления акустической нагрузки проявляется благодаря резкому изменению площади поперечного сечения при переходе от рупора к комнате. Этот же эффект наблюдается и у громкоговорителей прямого излучения (с коническим диффузором, плоским диффузором или купольным диффузором), когда резко изменяется площадь поперечного сечения при переходе от излучающей поверхности громкоговорителя к плоскости фронтального дефлектора (baffle)."

    Таким образом, на частоте 400 Гц на графике кривая активного сопротивления рупора проходит примерно через величину "0,5" - следовательно, на этой частоте АЧХ динамика, установленного в данный рупор будет составлять примерно 50% от того значения зв. давления (в дБ), которое динамик мог бы развить без рупора. Далее, т.к. с повышением частоты кривая сопротивления приближается к значению "1", рупор будет воспроизводить ту же АЧХ, что и просто динамик без рупора. - правильно ли я уяснил эти моменты?

    О чём говорит красная линия на графике (реактивное сопротивление(Reactance))?
    Последний раз редактировалось Пётр; 21.03.2008 в 00:32. Причина: Добавлено сообщение

  18. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Normann, подскажите пожалуйста по технологии изготовления - ставится ли какая-либо прокладка между металлической монтажной платой и собственно рупором, а также между динамиком и монтажной платой. Или никаких дополнительных прокладок не устанавливается?
    Это зависит от способа крепления динамика. Если драйвер крепится к жёсткому несущему основанию за магнитную систему (наилучший вариант, то между корзиной и драйвер борд стоит положить мягкую и герметичную прокладку, если же крепление осуществляется за корзину, то необх. обеспечить жёсткое и герметичное крепление без использования толстых прокладок.
    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    на этой частоте АЧХ динамика, установленного в данный рупор будет составлять примерно 50% от того значения зв. давления (в дБ), которое динамик мог бы развить без рупора.
    Не совсем. Повторюсь, сложите логарифмически характеристики отклика рупора и "голого" динамика, композит даст доп. инф. для размышлений - результат работы дин+рупор.
    Из практических соображений: эффективная зона использования рупора начинается от удвоенной частоы отсечки, примерно там, где активн. и реакт. составл. импеданса равны.

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Пётр
    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    31
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    сложите логарифмически характеристики отклика рупора и "голого" динамика, композит даст доп. инф. для размышлений - результат работы дин+рупор
    Взгляните пожалуйста на прикреплённую картинку - так должно выглядеть?
    Цитата Сообщение от Normann Посмотреть сообщение
    Не забудьте сопоставить масштабы (при идентичном вх. напряжении).
    Надеюсь, что оба графика соответствуют одному и тому же входному напряжению.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сложение характеристик.png 
Просмотров:	715 
Размер:	150,5 Кб 
ID:	28870  

  20. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Среднечастотный наборный фронтальный рупор FH2+ (разработчик - Normann)

    Не совсем. Такая характеристика получится если рупор прикрепить к динамику, оформленному бесконечным экраном. У Вас же экран конечных размеров, спад начнётся примерно после 600...700Гц, АЧХ в итоге будет довольно ровная, с некоторым подъёмом (+2...3дБ) в зоне действия рупора, по отношению к общему уровню. В звучании это будет проявляться в виде хорошей плотности низкого голоса, баритон саксофона, бас кларнета, виолончели,...

Страница 1 из 22 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •