Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для eL Janah
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    63

    По умолчанию Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Всем добрый день.

    Есть такой вопрос. Как правильно расчитать наклон пер. панели АС/смещение НЧ, относительно СЧ и ВЧ, относительно СЧ для согласования их по отклику. Всё это относительно трёхполосной АС. И на сколько это критично.
    У Троелса и Тони Джи сплошь и рядом наклонные корпуса.

    З.Ы. Планирую повторить вот эту конструкциюhttp://www.troelsgravesen.dk/8543.htm, только динамики у меня немного другие, схожие по параметрам.

  2. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.436

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Если динамики другие, то "повторять" не стОит, это будет другая АС. Смещение важно при фильтрах 1 (низкого) порядка и, при этом - между СЧ и ВЧ. Басовик двигать бессмысленно, там длина волны намного больше возможного смещения.
    Георгий Крылов

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для eL Janah
    Регистрация
    10.08.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    32
    Сообщений
    63

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Если динамики другие, то "повторять" не стОит, это будет другая АС. Смещение важно при фильтрах 1 (низкого) порядка и, при этом - между СЧ и ВЧ. Басовик двигать бессмысленно, там длина волны намного больше возможного смещения.
    Понятно повторять фильтры я и не собираюсь. Я просто концепцию 3.5 полоски выбрал эту и подобрал к ней динамики из имеющихся. Фильтры у меня будут высокого порядка в любом случае, как минимум второго.

    Спасибо большое за ответ

  4. Новичок Аватар для sperer
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    34

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Цитата Сообщение от eL Janah Посмотреть сообщение
    Всем добрый день.

    Есть такой вопрос. Как правильно расчитать наклон пер. панели АС/смещение НЧ, относительно СЧ и ВЧ, относительно СЧ для согласования их по отклику. Всё это относительно трёхполосной АС. И на сколько это критично.
    Общая рекомендация - размещать магнитные шайбы в одной плоскости,
    потом (более точно) можно по спектранализатору отследить или лучше на слух.
    При фильтрах 1-го порядка очень большая разница при смещении (ближе-дальше) в плоскости, заментна на слух явно. Если есть корпуса, которые нужно доработать, для некоторых размеров НЧ можно использовать кольца от сеток автодинамиков для нч и подкладывать их для выдвижения нЧ вперед. В принципе для 2-го пордка разница тоже была очень заметной. Я вообще не понимаю, почему это делается только для дорогих колонок. В производстве - это по-моему элементарно сделать.

    Кстати сталкнулся с такой проблемой - иногда разница слишком большая
    (например 4 см для полочной акустики между НЧ и куполом) которую трудно таким образом компенсировать. Однако в данном случае морда корпуса очень толстая. ВЧ можно на 2,5 см втопить во внутрь. Но естественно образуется бортик, с которым нужно что-то делать. Один из вариантов - сделать на купольный СЧ накладку в виде широкогорлового рупора. Но это даст изменение в АЧХ, здесь нужно рассчитывать.
    Здесь (в форуме) я что-то не нашел обсуждений связаных с рупорами для ВЧ. Может кто-то знает, как эту проблему решать?

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    . Басовик двигать бессмысленно, там длина волны намного больше возможного смещения.
    Не скажи. Если у тебя раздел на 450 Гц, то может и так. А если НЧ с большой полосой и раздел на 2,5 Кгц - то очень даже влияет. Тем более что после фильтра 1-го порядка мало срезается и он еще до 8 Кгц может играть и его нужно совмещать не только с СЧ но и с ВЧ динамиком.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от eL Janah Посмотреть сообщение

    З.Ы. Планирую повторить вот эту конструкцию[URL="http://www.troelsgravesen.dk/8543.htm"]http://www.troelsgravesen.dk/8543.htm[/
    Кстати можно так не изголяться. Можно и прямой корпус установить в наклон на подставке, и более того, это лучше т.к. проще подбирать нужный уровень наклона. Если надо могу фотку выложить.
    Последний раз редактировалось sperer; 29.04.2008 в 04:09. Причина: Добавлено сообщение

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    По моему нужно сначала примерно прикнуть фильтры. Включить с этими фильтрами динамики. И двигая пищалку, добиться, чтобы АЧХ максимально суммировалась на частоте раздела. Это и будет правильное положение ВЧ.
    А вот бас и мид, там действительно двигать далеко придеться. Здесь скорее изменяя топологию фильтров нужно добиваться сфазированности.

  6. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.803

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    А если устанавливать головки по расчитанным заранее акустическим центрам? Была же отличная статья в " Пощи Радиолюбителю" по расчёту этих самых центров с примерами расчётов для конкретных головок и способах подгонки фильтров под данные головки. С формулами и графиками. И описАнием готовой АС.

  7. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Сообщение от George Krilov
    . Басовик двигать бессмысленно, там длина волны намного больше возможного смещения.
    Не скажи. Если у тебя раздел на 450 Гц, то может и так. А если НЧ с большой полосой и раздел на 2,5 Кгц - то очень даже влияет. Тем более что после фильтра 1-го порядка мало срезается и он еще до 8 Кгц может играть
    ну ведь речь-то про 3 полоску. там частота среза низкая.
    А если устанавливать головки по расчитанным заранее акустическим центрам? Была же отличная статья в " Пощи Радиолюбителю" по расчёту этих самых центров с примерами расчётов для конкретных головок и способах подгонки фильтров под данные головки. С формулами и графиками. И описАнием готовой АС.
    а можете вспомнить в каком номере?

  8. По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    С наклоном баффла есть ряд моментов. Как уже отмечали, для временнОго согласования излучателей при скатах фильтров, больших 1 порядка, расстояние их смещения оказывается слишком большим. Наклона не хватает, нужно делать отдельные боксы и смещать их. Отдельные боксы - возникает вопрос большого пространственного разноса центров излучателей по высоте и переотражений излучения "задних" боксов от поверхностей передних. Кроме того, при перемещении слушателя вверх-вниз согласование можду боксами будет сильно меняться.
    По сему, наклон можно отнести больше к эстетике, нежели к согласованию.

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    А если устанавливать головки по расчитанным заранее акустическим центрам?
    А не нужны центры. Нужно, чтобы измененная фильтрами и динамиками фаза, совпадала на частоте раздела. Это положение соответствует максимальному суммированию амплитуд динамиков в месте стыковки.

  10. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.803

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Цитата Сообщение от tbvbor Посмотреть сообщение
    ну ведь речь-то про 3 полоску. там частота среза низкая.

    а можете вспомнить в каком номере?
    По расчёту акустических центров динамиков: В помощь радиолюбителю. №70, стр. 53-64. "Трехполосный ст.усилитель и проблема конструирования громкоговорителей с линейными фазовыми характеристиками" Ю. Макаров.

    По фильтрам и их подгонке для фазового согласования динамиков в акустических системах буду искать. Если найду! Могу порекомендовать (если есть у кого возможность) посмотреть данные номера: 71, 72, 74, 75, 76, 77, 78, 82, 83, у меня их просто нет. В одном из них эта статейка имеется однозначно.

  11. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.273

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    И наклон и отдельный бокс под ВЧ, дают свои положительные результаты! Единственное что сложно обмануть, зависимость размещения акустических осей ВЧ и СЧ от частоты раздела(чем частота выше, тем оси должны быть ближе между собой)а это не всегда удаётся реализовать! Раньше считалось что совместив катушки излучателей мы добиваемся максимального фазового согласования,но как показывает практика это справедливо процентов на 70 и то с оговорками!
    Я добивался лучших результатов когда пытался совместить на одной плоскости края купола ВЧ и края пылезащитного колпачка у СЧ (опять же, при строго фиксированной ,уже к этому моменту ,частоте раздела и почти отлаженном фильтре).Собственно подстройку фильтра и согласование, надо рассматривать как одну единую операцию и осуществлять комплексно!

  12. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    По расчёту акустических центров динамиков: В помощь радиолюбителю. №70, стр. 53-64. "Трехполосный ст.усилитель и проблема конструирования громкоговорителей с линейными фазовыми характеристиками" Ю. Макаров.

    Offтопик:
    а это не тот ли самый Макаров который монстров ламповых делает?


    Добавлено через 4 часа 55 минут
    Цитата Сообщение от meshin Посмотреть сообщение
    Могу порекомендовать (если есть у кого возможность) посмотреть данные номера: 71, 72, 74, 75, 76, 77, 78, 82, 83, у меня их просто нет. В одном из них эта статейка имеется однозначно.

    Offтопик:
    кстати на FTP они есть вплоть до 115 номера
    Последний раз редактировалось tbvbor; 29.04.2008 в 19:02. Причина: Добавлено сообщение

  13. Частый гость Аватар для WERTGOVER
    Регистрация
    29.11.2007
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    eL Janah, Особое внимание надо обращать на импульсную характеристику акустической системы. Смещение динамических головок играет большую роль в правильной настройке АС . В статье отлично описывается данная настройка http://www.baseacoustica.ru/Dinamich...h-golovok.html Есть большой опыт с наклонными АС.Советую при наклонной АС наклонять только низкочастотную группу (угол 6,8). Вч желательно делать перепендикулярно (по уровню). При построении 2х полосной системы отталкивайся от смещения вч относительно нч на 37-38 мм.Остальное путём замеров импульсной характеристики (импульс должен быть неискажённым и быстрозатухающим приближённо одинаковым к подаваемому) .
    Wertgover Sound

  14. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.689

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Почему-то все видят наклон АС, как выравнивание фаз. А может наклон помогает с отражениями от пола, потолка?
    Какой вариант предпочтительней в для моего случая делать наклон? Или это почти ничего не даст?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наклон АС.jpg 
Просмотров:	642 
Размер:	43,5 Кб 
ID:	56866   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наклон.jpg 
Просмотров:	654 
Размер:	39,4 Кб 
ID:	56867   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без наклона.jpg 
Просмотров:	585 
Размер:	30,3 Кб 
ID:	56868  

  15. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    при разделе 300 гц - есть смыл бороться за выстраивание катушек басовика и СЧ в линию??? Или там уже роли особой не играет?

  16. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.826

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    при разделе 300 гц - есть смыл бороться за выстраивание катушек басовика и СЧ в линию??? Или там уже роли особой не играет?
    Надо не в линию, а по равной задержке полосных динамиков выстраивать. На 300 Гц должно быть заметно.
    С уважением, Игорь.

  17. Старый знакомый Аватар для GRUNGE
    Регистрация
    27.02.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    808

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    при перемещении слушателя вверх-вниз согласование можду боксами будет сильно меняться.
    По сему, наклон можно отнести больше к эстетике, нежели к согласованию.
    в целом согласен. А вообще, граждане, юзайте коаксиалы!

  18. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.321

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Посмотрите у меня - я согласовывал только электрические и акустические центры, без фильтров:
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...0&postcount=42

    Аналогично поступать и вместе с фильтрами...


    Если без измерений, то согласовывать нужно место крепления катушки (или колпачек) у басовика со средней по глубине диффузора точкой у среднечасточника (вч купола).

    Фильтры прокручивают фазу на 45 градусов для каждого порядка на частоте фильтра, на ВЧ в плюс, на НЧ - в минус.

    Допустип оба фильтра второго порядка, значит нч идет с задержкой в -90 градусов, вч - опережает на +90 градусов, разница между ними - 180 градусов. Поэтому и переворачивают полярность одного из динамиков, чтобы их согласовать.

    Задержка в 180 градусов - для ее компенсации нужно придвинуть НЧ ближе к слушателю относительно ВЧ на половину длинны волны для частоты фильтра, скажем для 3кГц это 0.114м пополам.


    Да, при перемещении слушателя согласование фаз разваливается, но не настолько существенно при условии, что слушатель не будет прыгать и лежать на полу, и не будет находится слишком близко к колонке. Три метра от колонки к слушателю, который может сидеть и может стоять - это всего 10 градусов обзора. Поделим пополам, т.к. целиться колонкой будем на высоту посередине между верхней и нижней границей (сидя/стоя), и получим 5 градусов смещения.
    Это соответствует смещению динамика на 9.6мм для 110мм расстояния между центрами динамиков, т.е. 16% дрейфа фазы - это почти 60 градусов... Многовато Но гораздо лучше, чем у простой колонки...

  19. Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    а что, акустическая фильтрация АО не учитывается?

    Например - НЧ первый порядок эл. фильтр, шп-сч - снизу без эл фильтра, но спад дает ПАС (нагруженный сзади) и короткий рупорок - нагруженный спереди.

    Какя в итоге разница по фазе между НЧ и СЧ?

  20. Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Донецк/Севастополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    637

    По умолчанию Re: Наклон АС, согласование ВЧ, СЧ и НЧ

    Что бы ВЧ не приходилось сильно топить, либо вообще оставлять как есть (фланцами в одной плоскости) - неужели недостаточно делать для ВЧ фильтр на 1 порядок выше чем для СЧ ?

    Например СЧ 2ым, а ВЧ 3им. Симуляция показывает, что АЦ пищалки при этом должен виртуально утопится на пару сантиметров в зависимости от конкретного случая, да и вообще - проще все, поидее.....

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •