для динамиков ноэма

[ION-MIX]

хочу сабрать 2 сатиелита по 100ГДШ33-8 в каждом с пищалкой , пока не решил с какой , и 2 сателита с 2 100ГДШ33-8 в каждом тоже с пищалкой , ну и сабы соответственно , посоветуйте усилки какие поставить попроще на с хорошим звуком , что б колонки активные были
зарание спасибо))

[A.R.]

Кстати, вот вам Alex не тривиальная задачка для LME. Если требуется маленькая мощность 20..30вт, пусть ток покоя выходников 500ма..800ма, не облезут латералы рассеивать 27..45вт(+-55в питания) холстого хода. Делаем громче ток покоя падает до 100..150ма, ну а на всю дурнинушку уже переключаемся в класс Б. Самая тупая реализация - тумблер на 3-и положения, ну допустим хозяин знает как он слушать хочет и ставит тумблер в нужное положение, но уже у этого решения проблемки возникают.

Мощность (тепло), рассеиваемая в режиме покоя, и мощность, рассеиваемая при воспроизведении, не так однозначно связаны, по крайней мере для режима АБ. Лучше коммутировать питание, что, впрочем, и делается в усилителях класса G. А еще можно формировать питание синхронно с сигналом, отдельным импульсным усилителем, сейчас это, вроде, модно.

[Yury Novikov]

Там АВ, у которого искажения увеличиаются как при мощности близкой к максимальной (клиппингу), так и при малой мощности. Т.е. есть "яма" искажений, выше минимума и ниже макимума.
И я сильно сомневаюсь, что у 800вт АВ усилителя, эта "яма" лежит выше той мощности, котоорую надо в комнате для 91, а тем более 95дб колонок

Теоретически все это так, но я говорю не о бытовой или самодельной системе, где может быть сделано все что кому угодно. Я говорю о студийной системе ценой в несколько десятков Кило уев. Причем это именно система из АС, усилителей и кросоверов, которая поставляется и инсталируется как полный комплекс. Там измеряется всё и на всё при сдаче пишутся протоколы измерений, включая искажения АС. И если написано что минимум искажений на 20 Вт, значит это было замерено, и значит так оно и есть. Если усилители сделаны на такую мощность, значит оно было рассчитано и сделано именно так как правильнее. Это не бытовуха с маркетинговой лапшой на ушах, и амлообразными бредами. Там народ с приборами ходит вокруг, меряет все через день и результаты в журналы пишет. Фиг кого обманешь и фиг кому впаришь ненужный или лишний усилитель.

[Alex]

А вот ни факт что там именно АВ на малой мощности.

А что там, Д?

Кстати, вот вам Alex не тривиальная задачка для LME. Если требуется маленькая мощность 20..30вт, пусть ток покоя выходников 500ма..800ма, не облезут латералы рассеивать 27..45вт(+-55в питания) холстого хода.

А нахрена мне "это"? Для 30вт - надо не 800ма а 3 А.

ну а на всю дурнинушку уже переключаемся в класс Б.

Понимаете, "на всю дурнушку" - это у меня ватт 30 и получается
А для нормального прослушивания (не кино), меня ни В ни АВ не устраивают, как и вообще двухтактные усилители.

Добавлено через 2 минуты

И если написано что минимум искажений на 20 Вт, значит это было замерено, и значит так оно и есть.

Вполне возможно, но 20Вт это у меня бывет только в пике, и то при этом уже в меня с кухни сковородки летят.
А вот что у этих 800-ваттных усилителей будет при 3-5вт, помоему понятно.

[ION-MIX]

ухх надо всё обмозговать пока , спасибо

[Yury Novikov]

А вот что у этих 800-ваттных усилителей будет при 3-5вт, помоему понятно.

А что? Взять да померить. Будет у меня такая возможность на днях. Самому интересно стало.

[Alex]

А что? Взять да померить.

Знать бы еще "что" мерять. кроме КНИ, КИИ и спектра...

[ALGOR]

1602руб за 100гдш33-8 это вообще не дорого. За такие деньги человечий динамик не купить даже у китайцев. Весь этот азиатский хлам в штампованных стальных корзинах, с криво вклееными катушками, насмотрелся я уже. 100гдш33-8 совсем другое дело, алюминевая корзина, диффузор замечательный и т.д. Хвальбами этих динов могу часами заниматься. Купите и поймёте за что деньги заплатили, я так и сделал некогда.

+100 !!!
Недавно тоже купил, собрал АС ( 55литр ФИ=54Гц ), звук просто супер!!!
Чуйка шикарная, у меня рабочий УС 60вт, в зале ~150кв.м.(заглушен не слабо:гипсокартон+армстронг) 70чел. просили убавить не однократно!!!
Низы для такого объема АС и 12д. дина просто шикарные!!!
Теперь буду делать УС на 200вт (по расчетам LspCad проходит по Хmax выше 55гц, ниже отрежем), кстати сказать RMS реальной музыки не превышает -10db, поэтому 100вт. RMS динамика = 1000вт усилителя (БЕЗ КЛИПИНГА !!!)
НОЭМА - ТАК ДЕРЖАТЬ !!!!

[Alex]

Что такое "RMS реальной музыки " ?

Добавлено через 9 минут
И почему из-за него мощность упала с 200 до 100вт?

(если от 200вт взять -10дб, то это будет 20вт а не 100).

[ALGOR]

Что такое "RMS реальной музыки " ?


И почему из-за него мощность упала с 200 до 100вт?

RMS-средне квадратичное значение уровня сигнала при пиковом уровне 0db ( сорри слегка ошибся -10 это по амплитуде, т.е. по мощности -5. Получаем при 100вт RMS дина ~ 350вт усилителя ). Т.е. при прослушивании реального музык. сигнала через УС = 350вт - RMS на дине не превысит 100вт.

А 200вт - мощность при которой достигается Xmax.лин для 100гдш-33 на частотах не ниже 55гц.

Резюмируя выше сказанное:
Для выбора мощности УС для конкретного дина надо учесть:
1.Мощ. УС не должна превышать 3,5 х мощ. RMS дина
2.Мощ. УС не должна превышать мощ. при которой достигается Xmax.лин на нижней граничной частоте работы АС - для приемлего качества звука
3.Мощ. УС не должна превышать мощ. при которой достигается Xmax.мех на нижней граничной частоте работы АС - чтоб не порвать динамик

ИТОГО: для качества звука мин.значение из п1 и п2
для максимальной громкости(качество на любителя мин.значение из п1 и п3

Все вышесказанное для профф. применения АС

[Bender]

ALGOR, имхо есть некоторая разница между мощностью УМ как таковой и мощностью подводимой к АС.

[ALGOR]

ALGOR, имхо есть некоторая разница между мощностью УМ как таковой и мощностью подводимой к АС.

Интересно в чем ? Имхо мощность УМ есть Uвых.кв./Rн. При измерении мощ. УМ обычно применяют Rн.=const, при работе на реал. АС Rн. нелинейно и в большей части раб. диапазона превышает Zном. дина (лишь на небольшом участке опускаясь до Rном. дина ).
Кстати при честном измерении RMS дина (розовый шум, который имеет пик фактор относительно RMS - 12db по напряжению(6 db по мощности))
применяют усилитель как минимум в 4 раза мощнее, чем ожидаемая мощность дина(RMS).

[Bender]

Интересно в чем ?

между мощностью УМ как таковой и мощностью подводимой

хм, вроде всё ясно сформулировал. Разница та же, что и между скоростью которую автомобиль может развить и скоростью с которой водитель обязан ехать согласно ПДД .

[ALGOR]

хм, вроде всё ясно сформулировал

Ясно одно: мощ. подводимая к АС не может превышать мощ. отдаваемую УМ на конкретную нагрузку! Имхо вроде закон сохранения энергии!

[Alex]

RMS-средне квадратичное значение уровня сигнала при пиковом уровне 0db

Так все же "уровня" а не "музыки"

Это называется "пик-фактором".

Т.е. при прослушивании реального музык. сигнала через УС = 350вт - RMS на дине не превысит 100вт.

Меньше. Для большинства музыкальных произведений - он около 12дБ.
Для рока-диско - 8-10, для классики - вообще 20-25.

1.Мощ. УС не должна превышать 3,5 х мощ. RMS дина

Хотя, иногда и говорял о "среднеквадратичной мощности", имея ввиду вычисленную после измерения среднеквадратического значения напряжения и/или тока, но строго говря - мощность не может быть "средневадратичной", это физическая бессмыслица.

Та "мощность RMS", про которую обычно говорят - это Rated Maxmum Sinusoidal а вовсе не Root Mean Square, у них просто аббревиатуры совпадают

[ALGOR]

Та "мощность RMS", про которую обычно говорят - это Rated Maxmum Sinusoidal а вовсе не Root Mean Square, у них просто аббревиатуры совпадают

Именно так. Rатеd Maxmum Sinusoidal - мощность применимая к параметрам усилителя. Root Mean Square - применяют при определении предельной тепловой мощности дина, да физически не совсем корректно(более корректно будет звучать мощность Root Mean Square конкретного сигнала), но другого способа оценить мощ. шумового сигнала вроде как нет, имхо.

[ION-MIX]

в общем я решил сделать по 2 динамика в колонку
но спектр воспроизводимых частот до 15 кило , мож всё же пищалку поставить что б до 22 кило дойти , вдруг я надумаю продавать их и это будет таким аргументом!!
и так , надоли разделять перегородкой корпус, чтоб каждый дин был в отдельном отсеке?
потом какой нибудь может кроссовер поставить на заднюю панел колонки что бы можно было подключать разное оборудование?
тогда какой?
пик колонки получается 200 ватт где то тогда ,там есть версия как раз на 8 ом -200 вт
вот , задумка была такая на каждый канал саб +сателит , тогда на каком ноэмовском дине сделать саб?
ах да радиатор - у меня вот такие есть они пойдут?
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=865

[Yury Novikov]

мож всё же пищалку поставить

Не будет очень просто подобрать такую пищалку. Пищалка должна быть рупорной чтоб подойти по чувствительности к этим динамикам.

[Ivan_]

ах да радиатор - у меня вот такие есть они пойдут?

Для какого усилителя-то?
По колонком в ветке колонок поройтесь, там уже три раза делали фазоинвертор на 2-х 100гдш. Какие пищалки-то? Лучше сверху рупорные писчаки на кранштейн приверните, съёмные.
Я вот такой саб на 600гдн делал:
http://ivanaudiomaster.narod.ru/600GDN.jpg
http://ivanaudiomaster.narod.ru/gdn600picture.jpg

[ION-MIX]

Для какого усилителя-то?
По колонком в ветке колонок поройтесь, там уже три раза делали фазоинвертор на 2-х 100гдш. Какие пищалки-то? Лучше сверху рупорные писчаки на кронштейн приверните, съёмные.
Я вот такой саб на 600гдн делал:
http://ivanaudiomaster.narod.ru/600GDN.jpg
http://ivanaudiomaster.narod.ru/gdn600picture.jpg

услок решил поставить первый в статье http://ivanaudiomaster.narod.ru/lstone_pre.pdf вот этот , или если можно модифицыровать вот этот до 200 ватт на 8 ом то вот этот http://ivanaudiomaster.narod.ru/LME49810timbre.GIF?

[ZugDuk]

но надо что б звук качал , так как ноэмовские дины все хвалят вот решил попробовать собрать , что из этого выйдет

Они не качают, они долбят (и быстро останавливаются). Характер звука такой. Чтоб качало, нужны длинноходовые насосы.