Импеданс колонок

[grumbler]

Ламерский вопрос: как позиционируется сабж?

Пример: у моего другана имеются B&W DM-603 S3, в мануале написано 8 ом. Привез он их ко мне, чтобы "лоб в лоб" сравнить с моими колонками.

Подключили его "бивни" к моему ресиверу, последний рассчитан на 8 ом. "Втопили" бас - бац, и усил выключился (сработала защита). Померил ихний импеданс мультиметром: 2,9 ом! (на постоянке).

У моих, кстати, ровно 8 ом.

[grumbler]

Дмитрий Рутковский, возможна еще одна причина "несгораемости" Вашего усилителя: недостаточное усиление по току выходного каскада. Т.е. сам по себе выходной каскад не способен дать ток, опасный для выходных транзисторов. В современных усилителях такое маловероятно, а вот в старых - вполне.
Ну, или "мягкая" защита (ограничение) по току выходных транзисторов, которая не отключает полностью усилитель, а "срезает" токовые броски. Когда-то это было широко распространено, в биполярных каскадах.

В любом случае, если Ваш усилитель и рассчитан на 8 ом, то от нагрузки в 4 или даже меньше ом он сгореть-то не сгорит, но будет отдавать меньшую мощность, и при этом сильнее нагреваться. Да и искажения увеличатся.

[Дмитрий Рутковский]

Да фиг с ним, с моим усилком, он работает и ладно.
Главное, что если правильно выбрать усил, то потом не возникает ненужных вопросов, он позволяет вообще забыть, что у колонок есть сопротивление.

Как профессионал могу добавить, что у колонок сопротивление должно быть такое, какое лучше для колонок, а не для непонятных усилителей.

[Yauhen]

Пояснгите, плиз, что значит "лучше для колонок".

[Дмитрий Рутковский]

Я имел ввиду выбор между 4 и 8 Ом. Эти стандарты придумал не я и объяснений хватает.
Есть темы про динамики с одним витком, вот у участников, обсуждающих такие конструкции, можно спросить - зачем им сопротивление в доли Ома. А ведь делают, обсуждают и считают что только таким и должен быть динамик.
От себя лично могу только сказать, что работают ампер/витки, чем меньше амперов, тем хуже. Потому что у 8-ми омного, витков больше всего в 1.4-1.5 раза, по сравнению с 4-х омным, а ток в два раза меньше. Ещё индуктивность больше, что просто убивает ВЧ.
Сравнивая одинаковые динамики с сопротивлением отличающимся в 2 раза, ВСЕ отмечают, что лучше звучит 4-х омный. Никто не выделил ни одного преимущества 8-ми омного, он проигрывает по всем позициям.

Достаточно ответить себе на вопрос: почему усилитель вырубается? Зачем ему так защиту выставили? Почему он не держит ток? Может не стоит брать такой усилитель, у которого транзисторы работают на пределе токового режима. Может они маленькие и переходы у них тоненькие - звук будет маленький и бедный.

[grumbler]

Достаточно ответить себе на вопрос: почему усилитель вырубается? Зачем ему так защиту выставили? Почему он не держит ток? Может не стоит брать такой усилитель, у которого транзисторы работают на пределе токового режима. Может они маленькие и переходы у них тоненькие - звук будет маленький и бедный.

Дмитрий Рутковский, отвечаю не себе, а Вам:
1. Усилитель вырубается, так как срабатывает защита.
2. Защиту выставили на 8 ом, так как усилитель рассчитан на 8 ом и нормально работает на 8 ом, которые 8 ом.
3. Усилитель именно держит ток - поэтому и срабатывает защита при 3 омах.
4. Предел транзисторов тут ни при чем. Важен тепловой режим усилителя и запас по току БП (мощность транса). Помощнее транс и побольше радиаторы на выходе - и можно подключать и 4 и меньше ом. А вот коротить все равно нельзя.

У моего усилителя 2х100 вт дури на 8 омах. Звать Sherwood RX-4109.

[Korotkoff]

Сравнивая одинаковые динамики с сопротивлением отличающимся в 2 раза, ВСЕ отмечают, что лучше звучит 4-х омный. Никто не выделил ни одного преимущества 8-ми омного, он проигрывает по всем позициям.

Видимо собрались безграмотные любители начитавшиеся аудиомурзилок.
Коэффициент демпфирования на НЧ определяется отношением сопротивления динамика к выходному сопротивлению усилителя. Чем выше этот коэффициент, тем лучше контроль за диффузором, ну дальше Вы знаете надеюсь.

От себя лично могу только сказать, что работают ампер/витки, чем меньше амперов, тем хуже.

Чем больше "амперов" тем хуже и дороже усилитель. А если подключать чудесные колонки к хреновому усилителю, результат скорее будет хреновый, а не чудесный.

[Дмитрий Рутковский]

В усилках я не очень. Может что ни так понимаю. Но хороший от плохого отличу. По функциональности - точно. Так вот если взять колонку и подключить к хорошему усилителю, то он будет работать, а хреновый вырубаться. Даже если на колонке написано 8 Ом. А к хорошему хоть 2 Ома подключи - работает.

Почему написано одно, а по измерению - другое, я написал выше. И результат достигнут - деньги получены.

[funny the rat]

Так вот если взять колонку и подключить к хорошему усилителю, то он будет работать, а хреновый вырубаться. Даже если на колонке написано 8 Ом. А к хорошему хоть 2 Ома подключи - работает.

детский сад какой-то

[-Den-]

кстати при таких рассуждениях по поводу сопротивления катушки, то при 8 омах увеличивается демпфирование динамика, а на низах это самое то, плюс всякие там реактивности менее негативно сказываются итд итп, и ли я где то ошибаюсь;)

[Ламер со стажем]

Мдэ

PS Лично я, стараюсь придерживаться нехитрого правила, что в домашней связке АС+усь, сопротивление АС желательно близкое к 8Ом, без явных просадок. А усилитель, при этом, желателен уверенно работающий на 4Ом нагрузку или ниже.

[Дмитрий Рутковский]

Вот совершенно правильный подход.
Если бы каждый подходил к вопросу выбора именно так, то эта ветка никогда не появилась бы.

Можно немного скорректировать требования: акустика должна иметь сопротивление не менее 4 Ом, а усилитель обязательно! работать с 4 Омной нагрузкой.

И всё будет работать.

[funny the rat]

сопротивление АС ....., без явных просадок. .... А усилитель, уверенно работающий на 4Ом нагрузку или ниже

есстесьно , монотонный ход импеданса гарантирует что АС будут звучать хорошо с практически любым таким усилителем

[Анатолий Алексеевич]

Боюсь встрять в эти дебаты, но согласно наших (отечественных) стандартов, которые пересекаются и с международными – импеданс во всей полосе частот не должен быть меньше 80 процентов номинального сопротивления, которое указывается на колонках. Значит для 8 Ом – минимум 6.4, для 4 – 3.2. Значит если сопротивление измеренное на постоянке 2.9 Ом – это даже не 4 Ом! А для чего сделано – чтобы чувствительность была побольше.
Типа вывод – колонки нормальные, усилитель нормальный, но вместе им не жить

[grumbler]

Эти колонки постоянно живут с ресивером Onkyo TX-SR504, который позволяет подключать 4 ома. У меня они были в гостях.

Собсссна, повторюсь: сабж не в том, что с чем живет или не живет, а именно в том, какого ху... э-э-э... ну... рожна, писать на колонках 8 ом, когда в них дай бог 4 ома? Ну, и как после этого верить людям? И как после этого жить дальше? И зачем тогда вообще позиционировать импеданс, если приведенные цифры ничему не соответствуют, и как писал тут один товарищ, "все должно работать со всем" (это если настоящее, а не бутафорское)?

Вот, жил бы я в Пиндосии, - так подал бы суд на этих бивней, и выиграл бы пару лимонов. Хотя бы за моральный ущерб. А чо, вот хотел я музыку послушать, подключил 8-омные колонки к 8-омному же ресиверу, вроде бы все законно, ан бац - и хрен вам! Налицо фрустрация, причем за мои же кровные! А можбыть, я раз в пять лет слушаю музыку, и ждал этого момента все эти годы? И теперь у меня на этой почве недержание мочи, импотенция, депрессия, раздвоение личности и агорафобия? Нет, бивням это бы даром не прошло!

[qwerty]

grumbler, а может в них друг покопался, ну там модернизировал...или мявкнуло что, закоротило конденсаторы в цобеле или еще чего.., правда в двух каналах маловероятно, но все же. Завысить значение импеданса в паспорте настолько, это уже ни в какие ворота.

[grumbler]

grumbler, а может в них друг покопался ...

Исключено. Он дисциплинированный, да и отвертку держать в руке не умеет, не то что паяло. Да и дОлжной любознательности не имеет.

Завысить значение импеданса в паспорте настолько, это уже ни в какие ворота.

Угу. Точно так!