Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Всем привет. Тут у меня проблема возникла, попал в руки данный усилитель, как показал осмотр, у него частично выгорела плата УМ (1.078.14 на схеме), а на выходе блока 1.078.106, присутствует +13 вольт постоянки, соответственно, данное напряжение поступает на вход УМ, чего вообще то не должно быть. Плату УМ довольно легко восстановил, а вот с маленьким блочком, с которого прет постоянка, все никак не получается разобраться. Причем, самое что интересное, у данного усилителя полностью модульная конструкция, на разьемах. Переставив аналогичный модуль с другого канала, вижу, что постоянка, на входе усилка около 100 мВ и восстановленная плата УМ нормально функционирует. Снял режимы с работающего блока, нашел пару неисправных резисторов, конденсаторы, которые белого цвета, заменил на обычные электролитические импортные, аналогичной емкости, пару транзисторов Q304 и Q303 на ВС546В, но толку никакого. Из отличий карты напряжений: 11.8В = 7.5В, 6.8В = 4.7В, между С302 и R308 +0.9В, а на левом выводе С305 +0.7В При проверке прямоугольным импульсом, данный УМ (1.078.14 на схеме), уровень сигнала на входе 1В 1кГц, на "полке" наблюдается очень большой выброс, без колебательного переходного процесса, чем его можно уменьшить?
    На фото, левая плата - 1.078.106 правая, думаю и так понятно Буду очень благодарен всем откликнувшимся, за помощ в починке данного девайса.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Угар.jpg 
Просмотров:	464 
Размер:	169.7 Кб 
ID:	28386   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.078.106.gif 
Просмотров:	844 
Размер:	30.1 Кб 
ID:	28448   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.078.114.gif 
Просмотров:	376 
Размер:	34.1 Кб 
ID:	28449  
    Последний раз редактировалось renovator; 13.03.2008 в 12:45.
    С уважением, Вадим.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Ремонт этого аппарата начинается с поголовной замены электролитов. Это нужно делать, даже не включая усил. По умолчанию, вобщем. Особенно плохие эти белые пластмассовые. Они не герметичные и абсолютно все дохлые. Ведь аппарату уже четверть века стукнуло.
    Ну и об остальном ремонте: одна плата УМ жива? тогда что там вообще ремонтировать? Платы в разъёмах перетыкаются в секунды.
    3 таких Ревокса с начала года имел щасстя ремонтировать. Успешно естественно.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  3. #22
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    Ремонт этого аппарата начинается с поголовной замены электролитов.
    Собственно это и было сразу проделано, все электролиты, которые на горелой плате, естественно заменил, но на рабочей трогать пока не стал. Для контроля карты напряжений, по схеме. Не уверен, что они все дохлые, по крайней мере, все напряжения соответствуют заявленным. Но как только разберусь с текущей проблемой, сразу их поменяю.
    Цитата Сообщение от BC Посмотреть сообщение
    Ну и об остальном ремонте: одна плата УМ жива? тогда что там вообще ремонтировать? Платы в разъёмах перетыкаются в секунды.
    Да, перетыкаются, в чем вопрос, я это и проделывал уже многократно, с рабочим модулем 106 играют оба УМ нормально, отличаются только незначительным уровнем постоянки на выходе. К ним вообще, притензий пока нет, так, только вопрос, о небольшом улучшении параметров, для осцилографа.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    Уже начинаю ничего не понимать
    Наверное я плохо обьясняю суть проблемы
    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    А вот до С308, судя по фрагменту схемы должно быть около 13.5В. А после -3.3.
    Вот собственно то, о чем я и спрашиваю, при отсутствующей в слоте плате УМ, у меня после С308 сидит +13В, т.е. по сути, то же напряжение, что и до него, разница в 1В И соответственно эти +13В поступают на вход УМ, что не есть хорошо. На рабочем модуле 106, в тех же условиях, после С308 1.4В
    Последний раз редактировалось renovator; 13.03.2008 в 23:34. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, Вадим.

  4. #23
    Регистрация не подтверждена Аватар для ГВиВ
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Предлагаю следующее:
    -вынуть плату пред. усилителя
    -замкнуть вход УМ через заведомо исправный эл.конденсатор на общ. провод
    -проверить напряжения во всех контрольных точках
    -на контакте 14 (вх.УМ) должно быть -3,5В (смещение на базе тр-р УМ)
    -при соответствии напряжений с точностью +-10%, проверить УМ на переменном токе.
    -вынуть модуль УМ
    -вставить модуль пред. усил.
    -между конт 13 (вых.пред.усил.) и общем проводом вкл. 50 кОм
    -произвести замер всех напряжений напряжений.
    В результате поисков и рем. работ должно быть на конденсаторе С308, как ранее указывалось, на левой обкладке(-) +13,5В, на правой (+) -3,5В.
    Все электролиты подряд менять не стоит, т.к. качество старых бывает значительно выше, чем многих современных. Про установленные на плате белые не знаю, не сталкивался. В Revox, которые мне попадались были коричневые, карболитовые, толи FRAKO, толи ERO. Весьма достойные.

    Добавлено через 1 минуту
    P.S. Проверте контакты на кросс-плате.
    Последний раз редактировалось ГВиВ; 13.03.2008 в 23:53. Причина: Добавлено сообщение

  5. #24
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Всем привет.
    В общем, повозился я еще с данным аппаратом. В результате всех манипуляций, получилось следующее. Без подачи сигнала, на вход УМ, все режимы плат находятся в норме. После С308, на обоих платах стало -3.5В, все остальные режимы, которые указаны на схеме, тоже соответствуют норме. Но стоит подать на вход синус, амплитудой 1В, как картина резко меняется. Сделал несколько фоток:
    1) sin_1V - сигнал, который подается на вход усилителя, через регулятор громкости Volume. Щуп 1:1
    2)In_UM_R - сигнал после С308, на исправной плате модуля предварительного усиления, при Volume на максимуме. Щуп 1:10
    3)Out_UM_R и Out_UM_L - сигнал на выходе плат УМ, после RL цепи. Щуп 1:10 Кстати, почему сигнал Out_UM_L (плата УМ, которая мной не восстанавливалась) имеет такой "размытый" внешний вид? Эти 2 графика сняты на изначально рабочем модуле предварительного усилителя, который я просто перетыкал в разьемах.
    4)In_UM_L_1 - сигнал на выходе "проблемной" платы предварительного усилителя, при Volume на максимуме. Щуп 1:10 Если раньше наблюдалась постоянка в -13В, после С308, при подключенной плате УМ, то теперь, постоянка соответствует -3.5В, но проблема в огромной амплитуде сигнала.
    5)Out_UM_L_1 - сигнал на выходе УМ, после "проблемной" платы предварительного усилителя, при Volume на максимуме. Щуп 1:10 Чувствительность - 2В на клетку.
    У кого будут какие мысли, на пункт №4? Тут уже дело принципа, довести начатое дело до конца.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sin_1V.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	33.3 Кб 
ID:	28541   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	In_UM_R.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	28542   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Out_UM_L.jpg 
Просмотров:	171 
Размер:	37.7 Кб 
ID:	28543   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Out_UM_R.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	43.2 Кб 
ID:	28544  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	In_UM_L_1.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	38.3 Кб 
ID:	28545   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Out_UM_L_1.jpg 
Просмотров:	199 
Размер:	40.5 Кб 
ID:	28546  
    С уважением, Вадим.

  6. #25
    Регистрация не подтверждена Аватар для ГВиВ
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Добрый день,
    размытый синус, по всей вероятности (плоховато видно) возбуждение. Лучше подать прямоугольник. Усиление - надо проверить контакты в переключателях тембров НЧ и ВЧ. Для номинальной мощности (17,9В на нагрузке) на вх. блока 155 мВ на вых. 1,376В. На схеме внизу, показан правый канал, на нем обозначены все переменные напряжения.

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Цитата Сообщение от ГВиВ Посмотреть сообщение
    размытый синус, по всей вероятности (плоховато видно) возбуждение. Лучше подать прямоугольник.
    Привет ГВиВ, так и есть, действительно возбуд. Довольно сильно греются выходные и предвыходные транзисторы, как бы не сжечь их такими экспериментами. Как с ним бороться?
    Цитата Сообщение от ГВиВ Посмотреть сообщение
    Для номинальной мощности (17,9В на нагрузке) на вх. блока 155 мВ на вых. 1,376В.
    Проблема оказалась в С308 и С307, у рабочего, как мне казалось блока предварительного усиления, сейчас уровне в норме. С помощью R519 выставил одинаковый уровень на обоих входах УМ, при среднем положении ручки балланса. На выходе, уровень постоянной составляющей, для рабочего канала, составляет 60 мВ
    Прикладываю картинки выходного прямоугольного сигнала, на вход TAPE подаю 100 мВ, 1000Гц, с калибратора своего С1-65А
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UM_R.jpg 
Просмотров:	162 
Размер:	37.6 Кб 
ID:	28582   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UM_L.jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	40.7 Кб 
ID:	28583  
    Последний раз редактировалось renovator; 16.03.2008 в 22:19.
    С уважением, Вадим.

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    Проблема оказалась в С308 и С307
    Значит, всё-таки утечка?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #28
    Регистрация не подтверждена Аватар для ГВиВ
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    По генерации.Поскольку доверия к зтим эл-там нет, следует проверить С503 на предмет потери емкости. Возможно придется подбирать С501 и С505, хотя все должно и так работать при указанных на схеме номиналах - серийное производство.
    Так какой блок генерит? Если это сигнал с TAPE то может пред генерить. Надо посмотреть картинку на каждлм коллекторе.

  10. #29
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Значит, всё-таки утечка?
    Игорь, привет. Тогда проблема была в другом канале, с ней благополучно разобрался, там была и утечка и пара горелых резисторов и транзистор пробит. А это я про изначально рабочий канал сейчас говорю, после всех манипуляций, с платами, даже то, что вроди бы работало, стало обростать проблемами.
    Цитата Сообщение от ГВиВ Посмотреть сообщение
    следует проверить С503 на предмет потери емкости.
    Первым делом подозрение пало на него, заменил заведомо исправным, не помогло.
    Цитата Сообщение от ГВиВ Посмотреть сообщение
    Возможно придется подбирать С501 и С505
    У С501 емкость в норме, так же как и у С505, но это если верить тестеру. Да и транзисторы не менялись, собственно плата то рабочая была, с чего вдруг генерации на ней взятся? Сразу встречный вопрос, у С501 емкость 250мкф, такую сейчас не найти, что лучше поставить, 220мкф, 330мкф или 220+30мкф? Если не поможет, тогда С505 заменю в сторону увеличения номинала до 270 пф.
    Цитата Сообщение от ГВиВ Посмотреть сообщение
    Если это сигнал с TAPE то может пред генерить.
    Повесил щуп на выход предварительного усилителя, сделал больше вольт на клетку (закрытый вход, 0.5 В клетка), похоже проблема именно в предварительном усилителе сидит. На всякий случай, прикладываю пару картинок, для визуальной оценки.
    P.S. Провел эксперимент, переставил платы предварительного усилителя, не помогло, внешний вид сигнала остался прежним , наверное стоит подумать, но уже завтра.
    P.S.P.S. Проверил сигналы на всех коллекторах, обеих плат предов, все чисто, так что он не при чем получается.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	In_L.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	39.4 Кб 
ID:	28585   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	In_R.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	28586  
    Последний раз редактировалось renovator; 17.03.2008 в 01:14.
    С уважением, Вадим.

  11. #30
    Регистрация не подтверждена Аватар для ГВиВ
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    С501 пойдет 220 и 330мкФ. Вообще 250мкФ+-10% это от 225 до 275 мкФ.
    Необходимо четко установить место генерации, а то можно ковыряться очень долго. Все эти странности очень похожи на плохие контакты.
    На правой осциллограмме похоже генерация, развернуть бы картинку.

  12. #31
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Собственно, пришло время, подвести некоторый итог о проделанной работе. Экспериментальным путем, было установлено, что источником возбуда служит коллектор Q501, устранить его удалось подбором С504. В процессе настройки, этот транзистор отдал богу душу, пришлось заменить его на ВС557В. Но нет худа, без добра и при его замене, я случайно запаял его коллектор и эмиттер с точностью до наоборот. В результате точно лишился D501, D502, R514, R515, R517, D504, D505 Благо нужные детали оказались под рукой и все быстро исправил. Результат всего этого дела, видно на осциллограммах. Теперь они отличаются только величиной выброса, у правого канала (который сегодня подгорел) он чуть больше. Но пока не решенными остались еще несколько проблем, по постоянному току. В частности, теперь не могу добиться на резисторе R522 значений напряжений, как на схеме, сейчас у меня там -8.5В и 1.2В И на аноде D504 сейчас 0.13В, вместо положенных 0.02В Уровень постоянного напряжения на выходе, после L501 составляет 60мВ и 150мВ (последнее значение, для правого канала). Как бы удостовериться, что проблема возбуждения не появится снова?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	L.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	45.2 Кб 
ID:	28643   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	R.jpg 
Просмотров:	174 
Размер:	45.0 Кб 
ID:	28644  
    Последний раз редактировалось renovator; 18.03.2008 в 09:25.
    С уважением, Вадим.

  13. #32
    Регистрация не подтверждена Аватар для ГВиВ
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Еще раз подтверждается высказывание - ремонтировать через интернет то же, что лечить зубы по телефону! Кто же знал (кроме автора) о замене транзистора! Конечно будет генерить! 60 мВ можно оставить. "0" на вых. устанавливается R519. Необходимо контролировать ток покоя вых. транзисторов! Сейчас он 130 мА, вместо положенных 20! Можно спалить раритетные 2N3055, таких уж сейчас не купишь. В прочем там все раритет. Установка тока покоя R520, мерить на аноде D504, ток покоя = напряжение на аноде делить на 1 Ом. Увеличивать можно до 50-60 мА, не более.

  14. #33
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Цитата Сообщение от ГВиВ Посмотреть сообщение
    Кто же знал (кроме автора) о замене транзистора! Конечно будет генерить!
    Привет ГВиВ
    К сожалению, транзистор заменил, уже после того, как на оригинальном ВС177 устранил возбуд. Уже завернул все крепежные винты, как пропал сигнал, на выходе преда, оказалось, что отдали богу душу Q304 и Q501, почему, вопрос остался без ответа , а поскольку, купить новые ВС177 и ВС108 большая проблема, поставил из того, что было под рукой - ВС546 и ВС556. Да вот не совсем корректно установил Q501 и подпалил часть рабочей платы. А мораль у басни такова, в 2 часа ночи, нужно спать, иначе ошибок не избежать.
    Цитата Сообщение от ГВиВ Посмотреть сообщение
    Сейчас он 130 мА, вместо положенных 20! Можно спалить раритетные 2N3055, таких уж сейчас не купишь.
    В другом канале они были сгоревшие, купить удалось без проблем. Но не в этом дело, сейчас R520 не хочет регулировать ток покоя, в не зависимости от положения его движка, на аноде D504 130мВ В другом канале, сгоревший предвыход заменил на ВД139/140 от Филлипса, работает нормально, это просто к слову, что оригинальные корректирующие емкости проходят и при замене на новые компоненты, что есть гуд.
    Слава богу, свет в конце тоннеля уже виден! ГВиВ спасибо большое, за советы
    С уважением, Вадим.

  15. #34
    Регистрация не подтверждена Аватар для ГВиВ
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Помогите с ремонтом усилителя Revox A50

    Не за что! Действительно ночью надо спать, торопливость может привести к еще худшим поломкам чем были.
    2N5320 и 2N5322 в корпусе ТО-5, BD139/140 почти полный аналог, в корпусе ТО-126. А вот 2N3055 сейчас далеко не те, что были в 60 годы. Пожалуй это были первые транзисторы, которые делались для звука. Поэтому очень многие усилители того времени имели их на выходе.
    Для сведения: BC108В=BC548В, ВC177=ВC557, полные аналоги, отличаются только корпусами.
    Не регулируется ток покоя - похоже помер Q502.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •