Недорогие среднечастотники?

[Ryujin]

Делаю 3х-полоску. С НЧ и ВЧ определился, а подходящей СЧ-головки не могу найти! Помогите определиться! Встречал МС560, но не знаю, что это за динамики. Продавец говорит "хорошие, профессиональные". Стоит ли брать их? Стоят по 1500 за штуку. И ещё вот замахнулся на АСАлабовские 1314.8 - лучше ли этот вариант или хуже?

А по остальным динамикам в колонке скажу:
НЧ - EVN, 8 дюймов. Больше ничего о нём неизвестно. Профессиональный, очень мощный - лично проверял на 120-ваттном усилке - отлично держит, громко басит.
ВЧ - случайно купленные шёлковые Fei Lo YDQG10-8, недорогие твитеры. Но звук мне нравится - мягкий и очень музыкальный. Нижняя частота - 3000 Гц, мощность 40 Вт макс и 10 Вт ном.

[Пётр]

Ryujin, здравствуйте.
Я когда-то давно в этой ветке попал в ситуацию, подобную твоей - имелись чувствительные НЧ и ВЧ динамики, а вот СЧ динамик всё никак не мог подобрать. Кстати, если внимательно почитать ту ветку, то очень хорошо видно, что я также как и ты, чуть не остановил свой выбор на МС-560 (считаю, что к счастью не остановил). У этого динамика высокая резонансная частота (начинает он играть лишь от 1000 Гц вверх, в лучшем случае, судя по приведённым на сайте данным). Разделение на частоте выше 1000 Гц в трёхполоске - по-моему, не очень хорошо.
Понимаю, что с моей стороны будет выглядеть как "впаривание" динамиков Beyma (т.к. я уже засветился на сайте как чуть-ли не распространитель этой фирмы ), но всё же скажу, что 1500р за МС-560 - это очень дорого. Я их видел по 800р за штуку в Москве на Митинском радиорынке (правда, - давно). И если уж ты готов потратить ок. 1500р за каждый из СЧ динамиков, то могу тебе предложить динамики Beyma 5M30 ( http://beymapro.ru/files/manual/110.pdf ) по 1200 рублей за штуку + ты оплачиваешь пересылку. Я ничего не знаю про эти динамики - хорошие они, или плохие. Я лишь посмотрел, что они наиболее дешёвые из линейки Beyma. Если бы ты нашёл ещё кого-либо, кому могли бы понадобиться дины от Beyma и вы бы скооперировались - то динамики обощлись тебе бы ещё чуть дешевле.
Посмотри, может ещё какой-нить другой динамик из Beyma тебе покажется симпатичным. Мне кажется очень важным показателем "породистости" динамика материал, из которого изготовлена корзина динамика - как правило, динамики с силуминовой (алюминиевой) корзиной значительно дороже чем динамики с корзиной из штампованной стали. В этом отношении, как мне кажется, стоимость динамиков у Beyma очень выгодна.

Добавлено через 8 минут

НЧ - EVN, 8 дюймов

Может быть "EVM" - российский производитель проф. динамиков?

Добавлено через 17 минут

Ещё бы неплохо, чтобы среднечастотник был купольным, но, наверное "за недорого" такой не найдёшь...

Есть у Beyma и купольный среднечастотник МС115 : http://beymapro.ru/files/manual/112.pdf . Цена в 1500р за штуку - укладывается (без стоимости пересылки), чуйка также в твои требования укладывается. На этом форуме кто-то применял данный динамик ( вот, нашёл : https://forum.vegalab.ru/showthread....ighlight=MC115 ).

[Gajdar]

Будет ли Beyma 5M30 отличаться по звучанию чемто от того Монакора это еще вопрос. Чуть посильнее магнитная система... Но все тот же тяжелловатый бумажный диффузор с всплеском в районе 4-5 килогерц. Причем, и тут диффузор покрыт демпфирующим пластиком... но даже этот фильтр не смог загасить всплеска на 4-5кГц. По сути это покрытие работает как фильтр среза второго порядка. Я вообще не люблю такие пласификации. посмотрите на даташиты, которые надо отметить Бейма делает очень хороше.
На 1.8к примерно диффузор ломает и АЧХ летит вверх. Могу предположить, что формообразующая конус, переходящий в сектор окружности - так ломало АЧХ у советских 4ГДХХ. А вот пластиковым покрытием немного придавливают веичину этого всплеска в области 2-4к. Можно жаже изначальную форму бугра подьема АЧХ мысленно восстановить )) прочертив кривую от всплеска в районе 1.8к до пика на 4к.

вот на это изделие советую обратить внимание.
http://sound.avc.ru/img.php5?id=23308
хоть коненчо резиновый подвес не фонтан... но бумага ничем не покрыта и масса подвижки 4.8грамм... Я слушал этот динамик в компутерной двухполоске - ну очень понравилось.
Диффузор ломает на 4Кгц. http://sound.avc.ru/img.php5?id=27748 и всплеск тоже имеется, поэтому в широкую полосу не стоит исползовать как в даташите нарисовано до 10к )) а вот порезав на 3-3.5К... самое то.



Всетаки, хоть я и не продаю Фостекс )) советую ФЕ87 при частоте раздела 600 герц. Он с хорошими показателями направленности отлично перекроет диапазон от 600 до 10К с очень детальным и мягким звучанием и всего в литровом стакане.. Но громкость у него ограничена выдерживаемой мощностью, поэтому, если хочется бабасить громко - тут БЕйме конкурентов не будет )) 2 часа 50 ватт на синусоидальном сигнале без проблем гы гы гы...

[ZugDuk]

прямая ссылка на документацию.

Не подходит, т.к. было требование:

чувствительность подойдёт не ниже 89 дБ/Вт/м

и MMS не написали. Видать постеснялись.

Добавлено через 6 минут

Всетаки, хоть я и не продаю Фостекс )) советую ФЕ87 при частоте раздела 600 герц. Он с хорошими показателями направленности отлично перекроет диапазон от 600 до 10К с очень детальным и мягким звучанием и всего в литровом стакане.. Но громкость у него ограничена выдерживаемой мощностью,

Сравнивал я 87-ой с Монакором MSH-115.
Микродинамика лучше у фостекс, но АЧХ, мощность и уровень интермодов лучше у монакора. И самое главное - никаких жанровых предпочтений. Диффузор держит удар, даже если подать весь частотный диапазон. Т.е. вроде бы фостекс звучит красивее, но в реальной 3-ех полосной системе целесообразнее применить монакор.
Вообще мое мнение, что с Монакором просто меньше гемороя будет. Остальные динамики сложнее в корректной реализации на них акустики.

[vladli]

Делаю 3х-полоску. С НЧ и ВЧ определился, а подходящей СЧ-головки не могу найти! Помогите определиться! Встречал МС560, но не знаю, что это за динамики. Продавец говорит "хорошие, профессиональные". Стоит ли брать их? Стоят по 1500 за штуку. И ещё вот замахнулся на АСАлабовские 1314.8 - лучше ли этот вариант или хуже?

А по остальным динамикам в колонке скажу:
НЧ - EVN, 8 дюймов. Больше ничего о нём неизвестно. Профессиональный, очень мощный - лично проверял на 120-ваттном усилке - отлично держит, громко басит.
ВЧ - случайно купленные шёлковые Fei Lo YDQG10-8, недорогие твитеры. Но звук мне нравится - мягкий и очень музыкальный. Нижняя частота - 3000 Гц, мощность 40 Вт макс и 10 Вт ном.

http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w3-871sc.htm
неплохие широкополосники стоят около 20 евро
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w4-655sh.htm
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w4-616sa.htm
эти стоят около 30 евро

[ZugDuk]

Ну и АЧХ фостекса
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1194605405

и монакора
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1200240000

[Flaesh]

про тангбанд: попытайтесь найти ачху не производительскую - она может существенно отличаться .
(не помню где видел - страшнее фостекса. впрочем, моделей куча, возможно они разные..)

[vladli]

http://www.hifi-forum.de/index.php?a...sort=lpost&z=2
Такие я слушал неожиданно хорошо звучат, когда потеплеет буду собирать себе такие или на 4" в малую комнату

[Flaesh]

линейный массив на 2"тангбандах
http://www.partsexpress.com/projects...oject=Kuze3201

[.Ден.]

Ну и АЧХ фостекса
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1194605405

и монакора
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1200240000

Я как-то привык опираться на собственное мнение,и результатам сторонних измерений давно не доверяю,за исключением лично знакомых людей,у которых можно уточнить детали.По поводу звучания в приведенном сравнении-уже приведена одна фраза,позволяющая усомниться в пригодности монакора для хорошего звука,какая именно-догадайтесь сами ;) А по поводу графиков-оставим их на совести художника
По 87-му фостексу-в должном оформлении и при правильном кормлении-отличный бюджетный сч-динамик.

Gajdar,позволю не согласиться насчет стакана обьема-литра 2-3 ему стоит отдать,а вот по частоте среза-практически в точку-для ЗЯ при малом обьеме-чем выше резать,тем лучше.Минимум для этого динамика при 2,5 литрах-не ниже 400гц 2 порядком,и то,с компромиссами

[funny the rat]

линейный массив на 2"тангбандах

Бррр. в жизни не видел более дурного, несбалансированного проекта.
Проект 2005-2006 года когда эти головы стоили раза в два меньше чем сегодня, выбор корпуса просто смешон, сначала лепим г.но, а потом устраняем стойкий его запах, по устранению вешаем себе медаль на грудь (смайлик :плюнуть и растереть: )

[StarIK]

Я слушал этот динамик в компутерной двухполоске - ну очень понравилось.

Gajdar, !
Я SC13/8 в 3-ёх полоску ставил. Могу сказать, что для своей цены - звучит удивительно! Даже ничем не пропитанный. Бокс ему только побольше надо.

[Ryujin]

Может быть "EVM" - российский производитель проф. динамиков?

Я так понял, у EVM в последнее время качество хромает. Может, мне попался более-менее удачный басовик, но за среднечастотниками я обратиться к ним не рискну.

Есть у Beyma и купольный среднечастотник МС115 : http://beymapro.ru/files/manual/112.pdf . Цена в 1500р за штуку - укладывается (без стоимости пересылки), чуйка также в твои требования укладывается. На этом форуме кто-то применял данный динамик ( вот, нашёл : https://forum.vegalab.ru/showthread....ighlight=MC115 ).

Вот это самый подходящий вариант! Купол, чувствительность, мощность, внешний вид. А как его у них заказать?

vladli
Тоже хорошие варианты. Жаль только, что сайт заграничный - деньги за перевозку неохота платить... А цена где написана?

[vladli]

Я так понял, у EVM в последнее время качество хромает. Может, мне попался более-менее удачный басовик, но за среднечастотниками я обратиться к ним не рискну.

Вот это самый подходящий вариант! Купол, чувствительность, мощность, внешний вид. А как его у них заказать?

vladli
Тоже хорошие варианты. Жаль только, что сайт заграничный - деньги за перевозку неохота платить... А цена где написана?

На пример здесь:
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm
http://www.ciare-online.com/de

[Gajdar]

Фостекс ФЕ87Е очень чувствителен к тому как организован задний стакан. Люое отражение от задней стенки ломает его тонкий и легкий диффузор. Поэтому я поставил почти круглый керамический горшочек и прилемил его на термоклей внутри АС. Ну и сделал вствки из войлока кресообразные. Если же сзади за диффузором плоская поверхность - то однозначно будет переотраженный сигнал и диффузор поломан стоячими резонансами. Что в принципе и видно на АЧХ, которую выложил
ZugDuk, один стоячек в районе 500 герц, но он слаб.. а вот в райне килогерца в полный рост. У меня совсем другая аЧХ была при замере.. поэтому я вот тоже как то больше все привык завмерятьв се сам ) для себя...

Из всех этих вариантов, свсетаки советую начать с Визатона - и не дорог и с лекгим диффузором и игрет хороше.

[ZugDuk]

Померию я вам 87-ой в открытом оформлении, что никакая волна обратно не прилетит. Только я почему то уже сейчас уверен, что гавно гавном останется.

Добавлено через 1 минуту

Люое отражение от задней стенки ломает его тонкий и легкий диффузор.

Дык зачем юзать мелкий немощный динамик с ломающимся диффузором, когда есть нормальный монакор с неломающимся?

Добавлено через 11 минут

Вот это самый подходящий вариант! Купол, чувствительность, мощность, внешний вид.

тянет людей на экзотику

[Ryujin]

очень чувствителен к тому как организован задний стакан.

Одна из причин, почему я хочу именно купольный СЧ.

ZugDuk
Нет, причём тут экзотика? Всё-таки, не хочется возвращаться "назад, в джунгли"... К тому же в моих условиях прослушивания очень важна диаграмма направленности.

[Gajdar]

Ryujin, У купольного СЧ свои проблемы.
Мне для СЧ очень большое значение имеет значение массы подвижной системы. Чем меньше - тем лучше. Страдает та самая микродинамика и детальность мелких уровней. Переходные процессы быстрее проходят.
В этом плане конечно лучшее решение купольный СЧ. Но японцы в всвое время много с ними экспериментировали и практически все дороие модели японского Хай-Фая типа той самой Ямахи НС-1000 или Шарп-Отто-Сание прототипа Электроники 100АС-060 и вме мистубиси-диамондтоны имели в своем составе купольный СЧ. Но они всегда использовались с фазовыравнивающей линзой, которая компнсировала набег фазы излучения от края и от верхушки купола и подаляла различные эффекты резонанснго плана на куполе.

Сейчас же в продаже есть только чистые купольники, кривизна АЧХ которых корректируется рупорком. А это имхо плохо - на переходных процессах видны затянутые резонансы купола, хотя АЧХ зализана. Я этот процесс воочию смотрел и слушал когда пытался НОЭМовскую 10ГДВ-92 отучить от циркания....

[Korotkoff]

Ryujin,
Обратите внимание на это
Почитайте это
Пётр, очень хорошая статейка.

ZugDuk,
Динамик с задемпфированным диффузором подьедает мелкие детали.
Ровная АЧХ на стационарном сигнале вообще ни очем не говорит.

Дык зачем юзать мелкий немощный динамик с ломающимся диффузором, когда есть нормальный монакор с неломающимся?

Почему-то Фурдуев по-другому считает.
Фурдуев В.В "Акустика звукового кинопоказа" с.25 второй абзац
http://e-lib.net.ua
В поиске небрать "Фурдуев" находятся две книги, вышеуказанная и "Прикладная акустика"

[Nagema]

http://acalab.ru/catalog/speakers/sc...08920504.shtml - модель 1324.
http://acalab.ru/img/catalog/documen...1109073980.pdf - прямая ссылка на документацию.[/url]

АЧХ - один в один с моими ACAlab 1314.8П.
Мои многократные измерения годичной протяженности врать не могут, я эту АЧХу наизусть знаю.
Наклейки на моих 1314.8П тоже врать не могут, поскольку динамики именно с "пулями" и именно 8-омные.

Видать в ACAlab до сих пор нетвердо знают, что творят, в том числе и на сайте собственном.

PS. На ИТУНах звучат так, что в записях 60-х годов с хрен пойми какой АЧХ - слышны не только "шуршания рукавов дирижеров", но даже сотрясения волосков в их носах.

[ZugDuk]

Динамик с задемпфированным диффузором подьедает мелкие детали.
Ровная АЧХ на стационарном сигнале вообще ни очем не говорит.

Пускай подъедает. То, что подъедает этот монакор, я слышал. АС - набор компромисов, чудес не бывает. Диффузор крепкий будет иметь ровную АЧХ и малые интермодуляционные искажения, что означает мультижанровость. MMS и BL на 90% определят микродинамику. Вот у этого монакора, на мой слух, микродинамики достаточно. Тем более требование было - недорогой среднечастотник для раздела на 500 Гц.
А вас тут всех швыряет в экзотику, за место того, что просто купить нормальный динамик, сделать нормальную колонку и слушать НОРМАЛЬНУЮ музыку.

Ровная АЧХ на стационарном сигнале вообще ни очем не говорит.

Я всегда сначала слушаю динамик, а потом его меряю. Вот Монакор мне понравился с первых нот воспроизведения в первую очередь своей НОРМАЛЬНОСТЬЮ (это после всяких кривых фостексов и других широкополосов, которых дрючит, ломает, а они орут: "не трогайте меняяяяя" ).
6-ка от АСА лаб - вот та вообще тяжелая, неповоротливая с полным отсутствием той самой микродинамики (фтопку).

нормальный монакор с неломающимся?
Почему-то Фурдуев по-другому считает.
Фурдуев В.В "Акустика звукового кинопоказа" с.25 второй абзац

А можешь дать прямую ссылку на книгу, а то там сайт стормаживает мне комп?
А вообще наверное все дело в том, что Фурдуев жил давно и не слушал нормальный музон

А Бейма эта, ну куда сюда такое к басовику 8-ке ? Да и кривее бейма монакора и дороже (хотя возможно, что с ее грамотным использованием, реально сделать более качественную АС).


P.S. Вообще ИМХО если взялся делать ХайФай колонку, то и надо делать хайфай колонку на хайфай головах. А уже потом, когда будет получен результат и опыт, уже не спеша можно начинать делать ХайЭнд на экзотике или проф. динамиках. Будет с чем сравнить и главное, будет на чем слушать музыку во время строительства.

Добавлено через 25 минут

Почитайте это
Пётр, очень хорошая статейка.

Да. Очень хорошая статья. Теперь понятно, почему мой пирлесс в 20 литров закрытом боксе не будет звучать, что с ним не делай