Недорогие среднечастотники?

[Ryujin]

Делаю 3х-полоску. С НЧ и ВЧ определился, а подходящей СЧ-головки не могу найти! Помогите определиться! Встречал МС560, но не знаю, что это за динамики. Продавец говорит "хорошие, профессиональные". Стоит ли брать их? Стоят по 1500 за штуку. И ещё вот замахнулся на АСАлабовские 1314.8 - лучше ли этот вариант или хуже?

А по остальным динамикам в колонке скажу:
НЧ - EVN, 8 дюймов. Больше ничего о нём неизвестно. Профессиональный, очень мощный - лично проверял на 120-ваттном усилке - отлично держит, громко басит.
ВЧ - случайно купленные шёлковые Fei Lo YDQG10-8, недорогие твитеры. Но звук мне нравится - мягкий и очень музыкальный. Нижняя частота - 3000 Гц, мощность 40 Вт макс и 10 Вт ном.

[Gajdar]

Неплохая статья, все довольно логично расставлено и разжевано для новичков.

А вот на счет 90 процентов ммс и бл и микродинамики я не совсем согласен. ТУт и свойства материала (скорость распространения звуковой волны в материале и внутренние потери в оном же) и упругость подвеса и общие потери в подвесе, и величина и время тех самых переходных процессов и задержек...

В итоге комуто нравися менее детальное но тонально сбаллансированное звучание, комуто более деталное даже если есть искажение тонального балланса в искажении формы АЧХ....
Для меня луче второе в разымнух пределах. Нужно попробовать то и другое, чтобы определить свой путь и сови предпочтения. Да и пониятие нормальной музыки у каждого свое.

Даже если выбирать между (поечмуто кривой) беймой )) с чистой бумагой и прямым монакором с покрытым пластиком диффузором - я бы отдал предпочтение бейме )) несмотря на столь прямую АЧХ монакора...
Если замазать диффузор беймы пластилином, то АЧХ будет еще ровнее...
при практчиески том же весе подвижной истсемы....

Хотя я предпологаю, что эти беймы раза в три-четыре дороже монакора. И если отбросиь 150 ватт Беймы )) то и в звуковом плане она превзойдет монакор раза в три )))) но тут спорить не стоит - каждому свое... звучание и концепция...

[ZugDuk]

В итоге комуто нравися менее детальное но тонально сбаллансированное звучание, комуто более деталное даже если есть искажение тонального балланса в искажении формы АЧХ....
Для меня луче второе в разымнух пределах.

Для меня первое в разумных пределах. Хотя второе тоже здорово. Воздушный, натуральный живой звук не может не нравится. Но это уже ХайЭнд со своими проблемами, куда без опыта лезть не следует.

прямым монакором с покрытым пластиком диффузором

Пластикового окраса не имеет. Вообще какой либо окрас (я даже не понял какой), если и есть, то очень слабо выражен.

Даже если выбирать между (поечмуто кривой) беймой )) с чистой бумагой и прямым монакором с покрытым пластиком диффузором - я бы отдал предпочтение бейме

За бесплатно я бы тоже себе взял Бейму, а не Монакор, но то за бесплатно

Хотя я предпологаю, что эти беймы раза в три-четыре дороже монакора.

Думаю раза 2 или 3

[sclerosis]

Думаю раза 2 или 3

Если говорить про Бейму 5ML 90 и Monacor MSH115, то они в практически одну цену идут.
Например, в Киеве есть возможность взять монакор за 70$, либо Бейму за 52 евро...

Опечатка, как раз и писал про 6ML 90

[ZugDuk]

Про 6MI90

[Jazzer]

Воздушный, натуральный живой звук не может не нравится. Но это уже ХайЭнд со своими проблемами, куда без опыта лезть не следует

Иногда парадоксально получается без опыта, как у меня с этой Беймой 6MI90, просто напрямую без фильтров, подперев сверху пищем. Можно широко играть акуст.оформлением, заполнением, демпфированием и проч. (чем пока и занимаюсь), конкретно под свой вкус... Я искал именно такой звук, как ты описал. Почти получил.
Но я въехал в такой звук "на плечах товарищей" - обезьянничаю конструкцию anli, - со своими претензиями и желаниями. Всю работу по анализу и выбору дина сделал Андрей.

Offтопик:
Beyma 6MI90 по рознице (макс.цена в прайсе) =1950р.

[StarIK]

Пластикового окраса не имеет.

И не будет - "пластик" для того и намазан, чтобы окрасы/резонансы убрать, т.е. покрытие играет роль демпфера.
Но беда в том, что вместе с резонансами пропадают и мелкие детали в звуке - страдает микродинамика. Вместо того, чтобы изначально честные диффузоры делать, производители дешёвых динов для своих гобатых диффов всякие замазки выдумывают лишь бы в паспортах графики АЧХ ровнее были. Получается формально характеристики good, а музыкальности нет. Похожая история и с полипропиленом получается, но тут уже сам материал имеет высокие демпфирующие свойства.
Вот народ и загоняется по старым динам - не было тогда ещё никаких пропиток, химическая промышленность не догоняла...

Offтопик:
Слушал недавно у двух разных знакомых JBL E60 и E80 (СЧ пластиковый) - это кошмар какой-то. Сцены не только в глубину, её даже в плоскости между АС нет совсем. На детальность даже и намёка нет. Просто громко и всё. S90, несмотря на свою горбатость, и то живее играют.

[ZugDuk]

Иногда парадоксально получается без опыта, как у меня с этой Беймой 6MI90, просто напрямую без фильтров, подперев сверху пищем.

Этом мне понять трудно. Даже этот монакор, который всяко ровнее, и то после 5 кГц звучит не корректно. Бейма же явно с выбросом, да еще и пищалку рупорную надо. Послушал тут на днях такую. Да, у нее правильный металлический окрас (мне нравится), но звук на высоких она не раскладывает. Стыковать на высоких частотах ОЧЕНЬ трудно, голову вправо влево, все нафик уезжает. Непонятно зачем вообще пытаться делать ровную АЧХ для какой то одной точки. Если делить на 5-6 кГц 2-ым порядком, то звук более корректный, хотя рупорная пищалка не подходит для этого. Но с этой корретктностью, уходит свобода и открытость. Просто становится обычный звук (как у полочников).

Так что тут выбирать приходится - либо корректный звук, но зажатый, либо открытый, но косячный. Анли выбрал второе.

И не будет - "пластик" для того и намазан, чтобы окрасы/резонансы убрать, т.е. покрытие играет роль демпфера.
Но беда в том, что вместе с резонансами пропадают и мелкие детали в звуке - страдает микродинамика.

Микродинамики у MSH-115 ДОСТАТОЧНО. Он МЕЛКИЙ и ЛЕГКИЙ динамик. В диапазоне от 500 до 5000 этот динамик играет нормально. Хотя и не ХайЭнд конечно же.

[Jazzer]

Так что тут выбирать приходится - либо корректный звук, но зажатый, либо открытый, но косячный. Анли выбрал второе.

Совершенно правильно, и вслед за anli это выбрал и я. Видимо идеал "ровно/натурально" всё-же достижим, но с небольшим бюджетом в этот поезд наверное уже не сесть... Сейчас эта комбинация почти идеальна для меня. По диаграмме направленности для CP21/F (пищ) - у этого рупора практически гарантированная ширина (140 град), система клиньев-отражателей вполне адекватно выполняет задачу, на слух обещанная ширина и качество имеет быть - без потери и "мыла". По вертикали диаграмма значительно уже, селяви.
Эта связка хороша возможностью широких экспериментов "на вкус", и для меня-новичка это оч. полезно. В конце концов можно менять параметры в соответствии с развитием вкусовых предпочтений.
Парочка не идеальна в части равномерности, но натуральность воспроизведения инструментов далеко выше среднего уровня (сравнивая с дост. дорогой заводской акустикой). Моя половинка проф.музыкант и всю жизнь играет в сифонических и камерных оркестрах (альт). Т.е. "как оно звучит на самом деле" она знает лучше меня, после прослушки в "приблизительных" корпусах, (с неразыганными динами и далеко неоптимальным внутренним убранством скворешников) - сразу отметила точность передачи тембров инструментов, даже с отсутствием басовых частей и неравномерностью АЧХ. Сейчас она засела переслушивать старые записи которые казались давно изученными и известными.

Offтопик:
Когда у меня наконец утрясется с акустич.оформлением / демпфированим / фильтрами, выложу краткий отчет. По моему скромному мнению, конструкция anli - это действительно хороший и легко повторяемый вход в мир действительно натурального звука, который можно рекомендовать начинающим колонкостроителям. Эти дины вполне прощают грубые оплошности, хотя несомненно и имеют свои недостатки.

[Пётр]

Offтопик:
ZugDuk, а как Вы относитесь к кривым равных громкостей? Т.е. лично Ваше мнение - АЧХ системы должна быть (в идеале) совершенно ровной и зв. давление не зависеть от частоты, либо же она должна быть подобна прикреплённому графику?
Немножко непонятно, в каком контексте говорят о "ровности" динамиков...

Цитата. К описанию графика:
"Классические кривые Флетчера и Мунсона (Fletcher and Munson) равной громкости для чистых тонов, четко показывающие, что с падением уровня звукового давления для обеспечения равной громкости требуется усиление по громкости на высоких и низких частотах. Другими словами, при уровне звукового давления 110 дБ частоты 100 Гц, 1 кГц и 10 кГц воспринимаются по громкости примерно одинаково. А вот при звуковом давлении 60 дБ частотам 10 кГц и 100 Гц потребуется усиление на 10 дБ, чтобы они воспринимались с той же громкостью, что и звук на частоте 1 кГц"
Источник

[Korotkoff]

для обеспечения равной громкости требуется усиление по громкости на высоких и низких частотах

С изменением усиления на высоких и низких частотах изменится динамический диапазон, как впрочем, и при изменении громкости. В результате нарушится тональный баланс.

Для меня первое в разумных пределах. Хотя второе тоже здорово. Воздушный, натуральный живой звук не может не нравится. Но это уже ХайЭнд со своими проблемами, куда без опыта лезть не следует.

Все слышат одинаково, но каждый слушает по-своему.
Это как оператор, монтажер и осветитель совершенно по-разному смотрят на отснятый материал. Этот спор не имеет смысла

[ZugDuk]

Пётр,

а как Вы относитесь к кривым равных громкостей? Т.е. лично Ваше мнение - АЧХ системы должна быть (в идеале) совершенно ровной и зв. давление не зависеть от частоты, либо же она должна быть подобна прикреплённому графику?

Она точно не должна быть ровной. В ровной по микрофону колонке мне будет мало баса и выпирать середина.

По мне примерно так:
От 500 Гц к 80 Гц подъем дБ на 10 (чтобы в басе мясо было).
Ниже плавный спад, но чтобы телом чувствувалась глубина.
Если подъем сделать не с 500, а с 250, то звук сам будет тощим, а внизу будет что то бухать. Важно, чтобы начало подъема было не ниже, чем с 500, а может и по выше, чтобы весь звук обрел полновесность.
От 500 до 1.5 ровно.
От 1.5 к 5 спад на 2-3 дБ
от 5 к 10 подъем на 5 дБ
от 10 к 15 спад до уровня такого как на 1 кГц

Это так, крутя тембры на усилке по вкусу, что то подобное как раз и выходит.

Немножко непонятно, в каком контексте говорят о "ровности" динамиков...

В контектсте прочности диффузора и отсутствия выбросов на АЧХ и искажений на слух.

Все слышат одинаково, но каждый слушает по-своему.
Это как оператор, монтажер и осветитель совершенно по-разному смотрят на отснятый материал. Этот спор не имеет смысла

Что ты хотел сказать ? Выкладывай прямее. Я как то слышал от тебя что то про Children of Bodom , теперь твое мнение для меня очень важно.

[Korotkoff]

ZugDuk,
Чем выше разрешение системы тем ровнее может быть АЧХ. В противном случае приходится компенсировать недостаток разрешения подъемом выше 5кГц.
Подьем к 80Гц необходим при тяжелом тупом басовике, который плохо передает импульс (удар в барабан например).
Характеристика подобная описаной у акустики Ciare.

Что ты хотел сказать ? Выкладывай прямее

Недавно слушал у знакомого обратный рупор. Мне не понравилось. Размазанная сцена с инструментами кажущимися маленьких размеров. Грудной эффект отсутствует. ИнфраНЧ нет, по мне нет ощущения зала.
Знакомому это совершенно неважно, для него важнее передача тембров.

[Maniac]

Ну фостекс, к примеру 127-й, имеет MMS 3 гр, со всеми вытекающими... Я только недавно понял, что их надо очень хорошо пропитать, тогда будут играть "ровней".
А может кто знает про это?
http://www.monacor.com.ua/catalogue-...=62&SubKtg=512

http://www.monacor.com.ua/catalogue-...=62&SubKtg=516
И где их можно заказать?
АЧХ сильно зализана, как бы не оказалось тоже самое, что и с фостексами

[subsonic]

С изменением усиления на высоких и низких частотах изменится динамический диапазон, как впрочем, и при изменении громкости. В результате нарушится тональный баланс.

При условии если всё востроизводить одной головой!Если частотный диапазон разбить на полосы, и регулировать усиление в каждой полосе раздельно ,то с динамичностью проблем не будет!

[Hennady]

...Чем выше разрешение системы тем ровнее может быть АЧХ....

Вот именно может быть, а не обязательно должна быть....

...Подьем к 80Гц необходим при тяжелом тупом басовике, который плохо передает импульс (удар в барабан например)...

По моему это касается практически всех динамиков с резиновым подвесом

... Знакомому ....... важнее передача тембров.

Не то слово , такая же проблема со многими знакомыми..

[Korotkoff]

При условии если всё востроизводить одной головой!Если частотный диапазон разбить на полосы, и регулировать усиление в каждой полосе раздельно ,то с динамичностью проблем не будет!

Зато будут проблемы со слитностью звучания.

[subsonic]

Зато будут проблемы со слитностью звучания.

При использовании пассивных разделительных фильтров, фазовые искажения неизбежны!Если кроссовер активный , бороться с подобными проблемами проще и эффективней!

[Hennady]

При использовании пассивных разделительных фильтров, фазовые искажения неизбежны!.........

Мне кажется (ИМХО), что основная проблема пассивных разделительных фильтров - это использование комбинации емкость С + индуктивность L, именно такое сочетание делает звучание АС с применением пассивных фильтров компромиссным...
Выход напрашивается сам собой - это избавиться от конденсаторов в пассивных фильтрах, ну например Фильтр первый порядок для ВЧ головки можно организовать включение последовательно конденсатора С, а можно последовательно R + параллельно динамику L. В случае с конденсатором мы вроде как "срезаем" резонансную частоту динамика и уменьшаем Хмах, но при этом "плодим" дополнительные резонансы и соответственно нелинейность и фазовые искажения. В случае же с R + L такой "ерунды" не происходит по определению, хотя при этом также снижаем Хмах. Звук твитера при этом становится "очень мягким" (какое определение бестолковое ) даже для жесткого (пластиково) твитера. Такжесамо можно организовать кроссовер и для СЧ -динамиков....
Вот пример используемого мною вариантов кроссовера:

[Alex.z]

А может кто знает про это?
http://www.monacor.com.ua/catalogue-...=62&SubKtg=512

http://www.monacor.com.ua/catalogue-...=62&SubKtg=516
И где их можно заказать?

У Юры Артмастера первые вроде были.....под заказ можно все