ИТУН ли это?

[sw_filja]

построил себе ИТУН такой, как на схеме, только R8 - 0.5 Ом и цепочки R17||C4 нет. потом стал моделировать, что бы попроще придумать, чтобы горб на резонансе приглушить? и нарисовалась такая схема. вроде, всё красиво в модели. что скажете? итун ли это ещё? как это называется, что я сделал? почему у других не видел? (все борются с горбом другими методами). знания у меня совсем начального уровня.

[Konstantin Kuzmenko]

1) подумай, какой мощности потребуется R17
2) как там с устойчивостью на СВЧ?

[sw_filja]

какой мощности потребуется R17

1) ой, что-то под 100 Вт?! (это мне симулятор сказал) а я уже пробовать хотел... а нет готового аналагичного по простоте решения? (наверное, нет... иначе не писали бы тысячи постов в ветке про токовое управление )
не. столько быть не может. микруха же ещё что-то усиливает. и только часть на нагрев резистора уходит. скажите, сколько?
просто где-то близко есть решение, кажется. например, если сопротивление датчика тока удвоить, необходимая мощность R17 падает в четыре раза. правда, усиление тоже падает...
2) это, кажись, поборимо. пока не занимался.

p.s. AC-analysis показывает вообще 1,2 Вт на этом резисторе...
кроме того, через него же не синус проходит?

[Nota Bene]

итун ли это ещё?

Нет, это усилитель с выходным импедансом 1ом/1мкф

[sw_filja]

ну вот, а о Вашем посещении моей ветки я мечтал. а Вы отшутились.

почему? разве ток в нагрузке не соответствует усиленному в 10 раз входному напряжению?

в соседней ветке вон на "что такое ОС" отвечают...

[sw_filja]

тем временем я намоделировал ещё один вариант: глубину и ширину подавления можно подбирать резисторами. но, это, видимо, тот самый режекторный фильтр получился? и его сложно подобрать? хотя можно рассчитать...
ну а на счёт предыдущей схемы объясните, где ошибка и почему ошибка, а?

[Гоша]

почему? разве ток в нагрузке не соответствует усиленному в 10 раз входному напряжению?

Да, соответствует. Только он (ток), разветвится, часть пойдет в нагрузку, а бОльшая часть - в R17.
Нота правильно сказал, это не шутка.

Добавлено через 1 минуту

это, видимо, тот самый режекторный фильтр получился?

Именно так.

[sw_filja]

Да, соответствует. Только он (ток), разветвится, часть пойдет в нагрузку, а бОльшая часть - в R17.
Нота правильно сказал, это не шутка.

я не сомневаюсь, что правильно. только непонятно.
о! теперь понятнее. но КУ=10 без клиппинга она даёт? т.е. минус такой схемы только в низком кпд? или ещё что-то плохо?

---//---
Именно так.

спасибо.
а я ещё одну ваяю.

[sw_filja]

и вот ещё одна. вообще замечательная вместо горба - впадина 0.5 Дб. оцените, плиз. какие минусы?

[Function]

и вот ещё одна. вообще замечательная вместо горба - впадина 0.5 Дб. оцените, плиз. какие минусы?

Получается, ты залепил ПОС, тем самым обеспечил отрицательное выходное сопротивление, которое ПЕРЕдемпфировало горб.

[sw_filja]

Получается, ты залепил ПОС, тем самым обеспечил отрицательное выходное сопротивление, которое ПЕРЕдемпфировало горб.

не - ПОС там практически не влияет на результат при таком номинале. его можно удалить. кажись, это я просто инун сделал .

[sw_filja]

вот, оттолкнувшись от третьего варианта.
что это? по-моему, тут уже играют роль три вида ОС.

[Function]

вот, оттолкнувшись от третьего варианта.
что это? по-моему, тут уже играют роль три вида ОС.

Какие три? У тебя отрицательная по напряжению (ООСН) на нагрузке и положительная - потоку нагрузки (ПОСТ), в результате - отрицательное выходное сопротивление. Вот это самый настоящий ИНУН!

[sw_filja]

да? меня ввело в заблуждение то, что, незначительно меняя сопротивление R8, можно как увидеть горб на АЧХ, характерный при запитке от ИТУН, так и увидеть впадину в месте частоты резонанса (это, видимо, проявление отрицательного сопротивления). у меня сейчас номиналы подобраны так, что АЧХ примерно ровная.
не думал, что этот результат может быть на ИНУНе.
вообще же я хотел сделать наоборот - отрицательную по току нагрузки и положительную по напряжению. буду дальше колупать...

Добавлено через 8 минут

Вот это самый настоящий ИНУН!

а делал кто-нить? слушали? это ж вроде как "зеркало" принципа токового управления.

[sw_filja]

ну вот. теперь-то уж точно у меня есть ООС по току. и ещё какая-то положительная, введение которой снижает горб АЧХ:

[Function]

да? меня ввело в заблуждение то, что, незначительно меняя сопротивление R8, можно как увидеть горб на АЧХ, характерный при запитке от ИТУН, так и увидеть впадину в месте частоты резонанса (это, видимо, проявление отрицательного сопротивления)...

Так точно - "проявление отрицательного сопротивления" - чем больше сопротивление R8, тем большее напряжение на нём падает и передаётся на вход, значит тем больше глубина ОС, тем больше модуль отриц.вых.сопр. Когда этот модуль начинает превышать величину акт. сопротивления, горб превращается во впадину - "передемпфирование".

...
а делал кто-нить? слушали? это ж вроде как "зеркало" принципа токового управления.

Я вот в параллельной ветке хочу сделать, но не умею рассчитать, а формул никто не даёт



Добавлено через 1 минуту

ну вот. теперь-то уж точно у меня есть ООС по току. и ещё какая-то положительная, введение которой снижает горб АЧХ:

А по поводу последней схемы - нинаю... интересно, какова она в плане устойчивости.

[sw_filja]

какова она в плане устойчивости.

отвратительна!!. но, может, это лечится какими-нить корректирующими цепочками?

Добавлено через 12 часов 44 минуты

ну вот. теперь-то уж точно у меня есть ООС по току. и ещё какая-то положительная, введение которой снижает горб АЧХ

а также ООС по напряжению на динамике. три всего. так никто не скажет, кривая ФЧХ - это неизлечимая болезнь данной схемы или это лечится?

[Nota Bene]

кривая ФЧХ - это неизлечимая болезнь данной схемы или это лечится?

Кривая ФЧХ - следствие характера импеданса нагрузки. Попробуй на выход модели подключить активную нагрузку (R), и дай ей stepping. При 10 омах увидишь, как усилитель станет генератором

[sw_filja]

и снова Бог с нами! но, к сожалению, краток.
да... попробовал. и интересно, что при 11-12 Омах этот эффект пропадает.
а можно поподробнее про схему? как гид на выставке: "мы видим перед собой типичный пример усилителя с комбинированными ОС-ми. ПОС по ??? в данной схемы следит за ???, и когда ???, она ???. достоинствами данной схемы являются .... (Но, к сожалению,) она имеет существенный(е) недостаток(ки): ...., ...., ...."
(которые, правда, можно исправить, добавив .... и ....) или (которые не исправимы, поэтому забудьте, дети, про эту схему и никогда так не делайте!)

Добавлено через 15 минут
и ещё есть вопросы, не по теме: насколько я понимаю, "эквивалент нагрузки" симулирует только возрастание импеданса на частоте основного резонанса. но, глядя на АЧХ динамика при управлении им ИТУНом, понятно, что имеют место некое незначительное возрастание импеданса на низких и высоких частотах в значительно большей области.
это симулируется? может, есть у кого модель динамика, которая учитывает этот эффект? или где можно посмотреть? может, в программах для расчёта оформления АС?

[Nota Bene]

и интересно, что при 11-12 Омах этот эффект пропадает.

При сопротивлении нагрузки более 10ом усилитель превращается в триггер Шмидта.... Для звука - непригодна

глядя на АЧХ динамика при управлении им ИТУНом, понятно, что имеют место некое незначительное возрастание импеданса на низких и высоких частотах в значительно большей области.

Так в модель надо включить индуктивность ЗК. Последовательно со всеми остальными элементами. Для начала 0,3...0,5 миллигенри.