Катушка кроссовера

[grumbler]

Ламерский вопрос: катушка кроссовера на басовик (последовательно): какие лучше - с сердечником или без? Точнее, сильно ли портит сердечник?

[Alexander]

Витки лучше не пропитывать, в этом случае добротность будет выше.

Действительно выше поскольку пропитка увеличивает паразитную ёмкость,вопрос на сколько и как это будет выражатся на звуковых частотах,сам думаю что никак.

---------- Сообщение добавлено 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было 02:56 ----------

карбонильное железо НАМНОГО линейнее ферритов и электротехнической стали его мю=10,это мало

Есть очень хорошие магнитопроводы от трансформаторов тока (применяются в трёхфазных счётчиках) ,большинство которых изготавливается из пермалоя у которого и большое МЮ и высокая линейность.

[Elms]

Для чего катушки мотают таким способом?

Для снижения паразитной межвитковой ёмкости. Бифилярная намотка тоже или там есть другие эффекты?

[Elms]

Начитавшись "страшилок" про сильное изменение индуктивности от частоты у катушек с железным сердечником решился на эксперимент... Собрал простой делитель, но не резистивный, а индуктивный - взял две катухи с примерно одинаковой индуктивностью около 1 мГн, но первая на воздуже, а вторая с сердечником из I-пластин от трансформатора (сетевого). Подключил их последовательно на выход генератора (добавив на всякий случай 10 ом сверху), а двухканальный осциллограф подцепил на верх и на среднюю точку. Включил 200Гц синуса с амплитудой около 1В и регулировками осциллографа совместил лучи каналов 1:1. Затем стал плавно увеличивать частоту. Если "страшилки" не врут, то с ростом частоты делитель должен "поплыть" и лучи на осциллографе должны разойтись по амплитуде. Так вот... я не увидел ни каких изменений до десятков килогерц. Совсем не большая разница возникает на частотах ниже 80Гц, но совсем не существенная. Еле заметно изменяется относительная амплитуда (1-2% на глаз) и примерно на столько же (по экрану) фаза.
Что я делаю не так???

[Alexander]

Для снижения паразитной межвитковой ёмкости

Допустим снизили паразитную ёмкость с 2000пФ до 1000пФ. Для частоты 5 килогерц при сопротивлении динамика 8 ом это что-то существенно изменит?
И тогда давайте вспомним новомодные ленточные катушки у которых паразитная ёмкость выше в пять-десять раз,почему никто не паникует?

[Elms]

Такие катушки для совсем других частотных диапазонов. Заглянув в старый ламповый телевизор найдёте такие в изобилии. Для наших целей конечно смысл минимален.
----------------
Кто нибудь может объяснить "на пальцах" в чём вся прелесть ленточных катушек? Кроме цены и внешнего вида, разумеется...

[UFHBY]

Для наших целей конечно смысл минимален.

Я думаю, что для нашего применения смысл такой намотки имеет скорее отрицательный знак. При той же индуктивности имеем более длинный виток - большее сопротивление. Хотя для СЧ, ВЧ это не так и важно.

[Alexander]

Кто нибудь может объяснить "на пальцах" в чём вся прелесть ленточных катушек?

Заявлено что активное сопротивление у них пониже при таких-же габаритах как у проволочных.

[Elms]

А за счёт чегог это достигается? Большая плотность обмотки? Там же ещё поверхность проводника много больше чем у круглого провода.

[Noev]

Совсем не большая разница возникает на частотах ниже 80Гц, но совсем не существенная.

Активное сопротивления у катушек тоже одинаковое?

[Elms]

Нет конечно. А зачем? Мне надо было выяснить зависимость от частоты... Речь о том, что катушки с сердечником из трансформаторной стали якобы сильно теряют индуктивность с ростом частоты. Вот этого я и не заметил. И теперь думаю стОит ли мотать на воздухе...

---------- Сообщение добавлено 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

Оптимальная конструкция катушки, которая обеспечивает максимальную индуктивность при минимальном сопротивлении провода получается в случае, если внутренний диаметр в 2 раза больше ее высоты, а наружный в 4 раза больше высоты, и в 2 раза больше внутреннего диаметра.

Походу калькулятор врёт. По нему получается что оптимальное соотношение когда внешний и внутренний диаметр 1:2, а высота 1\3 от внешнего диаметра.

[Noev]

Нет конечно. А зачем?

На повышенных частотах индуктивное Z намного выше активного, а на совсем низких, активное R тоже участвует в делители.

[Шитхеппенз]

Речь о том, что катушки с сердечником из трансформаторной стали якобы сильно теряют индуктивность с ростом частоты.

Железо валит частоту на сотнях килогерц - мегагерцах. Кстати, феррит с высокой проницаемостью тоже относительно низкочастотен.
Дело не в завале проницаемости железом - а в потерях и нелинейных искажениях от перемагничивания.
Про ленту.
Звучит глубже и мягче, скорее всего по причине лучшего металла и более благоприятной форме для прохождения звука.
Кто любит резкость и жесть - ленту не любят (ну, еще и дорогая!).

[Alexander]

Железо валит частоту на сотнях килогерц - мегагерцах.

Потери на стали Э310 начинают ощущатся даже на 50 герцах по этому для трансформаторов работающих на частоте 400герц и сталь применялась немного другая- Э360 а на частотах 20кГц на любой стали потери уже очень заметны. Только мы в фильтрах используем не трансформаторы а дроссели и соответственно требования там совсем другие и влияние потерь на сигнал тоже другое.

Про ленту.
Звучит глубже и мягче, скорее всего по причине лучшего металла и более благоприятной форме для прохождения звука.

Как-то читал одно откровение,там утверждалось что лучшая форма для проводника звука это цилиндр,проще труба

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

И теперь думаю стОит ли мотать на воздухе...

Зависит в основном от частоты раздела,если это несколько сотен герц то нет смысла тратить провод и мотать на "воздухе" а если под килогерц и выше то уже и провода не так много надо и чувствительность слуха к искажениям выше,тоесть лучше мотать на "воздухе".

---------- Сообщение добавлено 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

А за счёт чегог это достигается? Большая плотность обмотки?

Это называется коэфициент заполнения окна проводником,разумеется у плоского проводника он выше чем у круглого.

[Elms]

а если под килогерц и выше то уже и провода не так много надо и чувствительность слуха к искажениям выше,тоесть лучше мотать на "воздухе".

Раздел 3кГц. Провода надо почти 40 метров при сечении около 3мм. чтобы получить вменяемое сопротивление (не выше 0,2 Ом).

Это называется коэфициент заполнения окна проводником,разумеется у плоского проводника он выше чем у круглого.

Всё понял. Куплю шинку хоть она и сильно дороже круглого и намотаю ей на воздухе. Цена не парит (после конденсаторов). Катушки получаются внушительные, по 1,2кг. Я бы купил ленту от мундорфа, но есть два аспекта - придётся долго ждать и я проиграю в сопротивлении, а оно сильно актуально в моём случае.

[Шитхеппенз]

Как-то читал одно откровение,там утверждалось что лучшая форма для проводника звука это цилиндр,проще труба

Offтопик:
Как раз замкнутых кольцевых поверхностей стараются избегать ввиду возникновения паразитных кольцевых токов. Поэтому проводники в дорогих проводах делают из овала, ленты, литца, спирали. Но наши горе-изобретатели делают провода из медных трубок для холодильников, получается толсто, солидно, как настоящие, и со своим, особенным, орущим звуком.

[Rene]

Elms, может тебе такое подойдет?
http://mundorf.com/de/?category=hifi...ontent=mcoil_n

[Elms]

Elms, может тебе такое подойдет?

О! А там есть варианты с шинкой однако... Но я намылился намотать самостоятельно и на воздухе. Спасибо!

[Alexander]

Раздел 3кГц. Провода надо почти 40 метров при сечении около 3мм. чтобы получить вменяемое сопротивление (не выше 0,2 Ом).

Наблюдая разные АС такого толстого провода в фильтрах я ещё не встречал нигде,видимо на фирмах JBL,TANOY,B&W иные представления о вменяемом сопротивлении. Частота раздела можно сказать типичная,в двухполосках с таким разделом в большитнстве случаев катушка имеет стальной магнитопровод и только в ТОПовых моделях им брезгуют. И что интересно,в 3х полосках в фильтре СЧ с такой-же частотой раздела магнитопровод встречается крайне редко.

[ибуки]

делай разомкнутый сердечник диаметром меньше ,чем у катушки,чтобы прирост индуктивности был 3...4раза,тогда искажения будут очень малы 0,00...можно из феррита или стали,лучше из карбонильного железа(тогда диаметр бери равным катушке ,у него проницаемость 10,зато линейность почти как у воздуха,можно даже замкнутый тор сделать)
советую применить последовательный фильтр,сводится автоматически и индуктивность мала,у меня с проводом 1,25мм на частоте 4,5кгц на воздухе вышло 0,05ом,с карбонильным стержнем 0,03ом,в этом фильтре можно получить от 6дб/окт до 9дб/окт меняя соотношение L/C при неизменной частоте контура LC http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm
http://scvosniak.io.ua/s19271/posledovatelnye_filtra,но главное достоинство- автосведение

[Шитхеппенз]

такого толстого провода в фильтрах я ещё не встречал нигде,видимо на фирмах JBL,TANOY,B&W иные представления о вменяемом сопротивлении.

Стандартно в расчете берут активное сопротивление катушки 5-10% от активного сопротивления динамика. Меньше получается дорого и неэффективно - поэтому в промышленных конструкциях таких дросселей и нет.