Катушка кроссовера

[grumbler]

Ламерский вопрос: катушка кроссовера на басовик (последовательно): какие лучше - с сердечником или без? Точнее, сильно ли портит сердечник?

[UFHBY]

в чём разница использования в фильтрах многожильного провода и одножильного.

У многожильного (МГШВ, например) толстая изоляция - меньше плотность намотки - больше длинна провода - больше сопротивление катушки при том же сечении по меди, что и у эмалевого, ну и габариты соответственно. То есть - не стоит.

[mswin]

ясно; благодарю!

[Lens_yc]

Когда необходимо получить низкое сопротивление на басовик и индуктивность в районе 15мГн мотаю полностью на ферритовом каркасе. Последняя катушка 14мГн с сопротивлением 0,4Ом на 8-ми омную головку проводом 1,12мм. диаметр 47мм, высота 40мм.
Проводил эксперименты на готовых катушках: просто ферритовый сердечник дает прирост 2,5-3 раза, а если добавить щечки, то уже 5-6 раз.

[LEVS]

Довелось один раз сравнить воздух с ферритом катушки по 2мГн, феррит заводской каркас, на малой мощности разницы не заметил, на большой, динамик с ферритом начинал пердеть видимо насыщался изрядно.

[Homiak]

Ниже в файле скриншот этой половины. Там и формулы, и ссылки, и общие соображения, и хочу осцилограммы включить..... Только не быстро, туго со временем.
Куда только и как это пристроить?

Прочитал темку очень полезная, Вы хотели выложить статью о катушках с сердечниками, но что то я не нашел ее, может скажите где лежит?

Назрела необходимость 5мГ катушку для басовика сделать. Вот хочу сделать на U-образном железе от т-ра ОСМ-1 1000ВА, сечение подковы 25*40, т.е. 10см2, думаю хватит, проволока есть 0,8 и 1.8, хочу мотать 1.8, вот думаю влезет ли на него 5мГ?

Стоит ли делать катушку на СЧ в параллельную цепь на железе, т.к. нужно теже 5мГ?

[Алексей L]

Всегда лучше с сердечником. А для басовика без сердечника я вообще бы запретил катухи делать. Это пипец какой-то: например, катушка без сердечника на 3мГн имеет активное сопротивление 1 Ом при Re вуфера 3,8 Ом. Это что за хаенд? А не делают на железе потому, что дорого и места много занимает. Тут ведь не стоит на железе экономить, массогабарит нужен хороший. Кстати, в той же "Самоделке" питерской продаются офигительные катушки на Ш-железе. Дорого, правда.

некорректно пишите. У меня 2.45 МГН при 0.22 ом правда провод 2мм и 2кг меди в ней . А сердечник имеет петлю гист. Индукцию насыщ. И проч. Если масса и цена приличн. И равны то лучше платить за медь чем за сердечник . Но если мощность до 10 ватт и сердечник не 20 грамм водопроводного железа целесообразнее с оным

[Homiak]

Все повсеместно пишут, что при использовании замкнутого магнитопровода возможно насыщение, а чем оно характеризуется? А то я в пробном фильтре использую готовые дросели с замкнутым магнитопроводом и вроде все нормально, на больших гровкостях ничего критического не обнаружил. Что должно происходить при насыщении? Падение индуктивности?

[Elms]

на малой мощности разницы не заметил, на большой, динамик с ферритом начинал пердеть видимо насыщался изрядно.

на больших гровкостях ничего критического не обнаружил.

А я вот обнаружил. Всё думал - а чего это у меня в двухполосных полочниках басовики на громкости выше средней попёрдывают... Ну правильно! В кроссовере стояли крошечные дросселя на малюсеньких сердечниках. Большое всем спасибо! Начитавшись этой темы пошел на эксперимент - взял пару винтажных японских 100-вольтовых сороковаттных сетевых трансов, разобрал их, из I-пластин сделал сердечники, проводом со вторички намотал катушки.... И что бы вы думали - попёрдывание прекратилось! Однако не стало баса. И вообще звук на корню изменился. А всего-то другой сердечник и более толстый провод - сопротивление катушки снизилось вдвое при той же индуктивности. В принципе стало лучше... Наверно, нужно время чтобы приигралось.
Пы.Сы. Хочу ещё феррит и альсифер попробовать...
Пы.Сы.\2 При прослушивании возникло ощущение некоторой заложенности ухов (какая-то не объяснимая словами глуховатость) - именно после замены катушек. Что это может быть?
Пы.Сы.\3 Есть ли какой либо простой и действенный способ определить подходит ли имеющийся сердечник для аудио?

[Homiak]

Мне вот интересен всеже вопрос выбора габарита сердечника, применение замкнутых сердечников, и определение насыщения.

1. Как выбрать габарит сердечника, от чего он зависит? От индуктивности, рабочей часоты, протекающей мощности, тока, напряжения?
2. Насколько опасно применение дроселя с замкнутым магнитопроводом, т.к. он позволяет значительно увеличить индуктивность, тем самым использовать меньшее кол-во витков, и уменьшить активное сопротивление катушки.
3. От чего зависит насыщение - индуктивности, рабочей часоты, протекающей мощности, тока, напряжения?

...
Однако не стало баса. И вообще звук на корню изменился.
...
Пы.Сы.\2 При прослушивании возникло ощущение некоторой заложенности ухов (какая-то не объяснимая словами глуховатость) - именно после замены катушек. Что это может быть?
Пы.Сы.\3 Есть ли какой либо простой и действенный способ определить подходит ли имеющийся сердечник для аудио?

Я думаю все гораздо проце - вы заменили катушку на новую с более низким сопротивлением, тем самы резко увеличили демфирование, что повлекло снижение добротности бас секции, естественно бубнение пропало, но и АЧХ тоже снизу завалилась. Ведь это пром колонки, в них много компромисов, объем занизили, фазоинвертор настроили пониже и дросели применили с высоким сопротивлением, в результате вроде и басы есть, а то, что они кашеобразные - уж извините.

Вам, можно попробовать последовательно с катушкой включить сопротивление в 1-2 ома и посмотреть, что будет с басом.

Если пошли дорогой доработки то придется идти дальше, так всегда - сначала катушки, конденсаторы, провода, потом распорки, вибродемфирование, заполнение, перенастройка порта, потом увеличение корпуса, потом замена головок, а потом АС с нуля...

[Elms]

так всегда - сначала катушки, конденсаторы, провода, потом распорки, вибродемфирование, заполнение, перенастройка порта, потом увеличение корпуса, потом замена головок, а потом АС с нуля...

Гы. Спасибо, конечно. Но это какбэ не совсем фуфловый винтажный JmLab (Focal). Не думаю, что там всё так плёхо. Они изначально весьма здорово играли. А катушки эти по басу - последний элемент, который претерпел замену. Все остальные детали кроссовера уже давно другие... Динамики там пафосные - диффузор пропитан какой-то липкой консистенцией - ну прямо как прозрачный гель.

[Homiak]

Гы. Спасибо, конечно. Но это какбэ не совсем фуфловый винтажный JmLab (Focal). Не думаю, что там всё так плёхо. Они изначально весьма здорово играли. А катушки эти по басу - последний элемент, который претерпел замену. Все остальные детали кроссовера уже давно другие... Динамики там пафосные - диффузор пропитан какой-то липкой консистенцией - ну прямо как прозрачный гель.

Главное не какие там пафосные динамики, или степень винтажности, а главное, что бы вам нравилось. А совершенства звука из АС все равно пока достичь нельзя, если только дома поселить живых музыкантов или устроиться на работу в консерваторию.

[RyuuKiiroi]

Есть ли программа для рассчета таких катушек http://www.audiomania.ru/katushki_in..._mcoil_bs.html ?

[meshin]

По ссылке супер: ... с отличной динамикой и теплотой звучания при воспроизведении, характерных для витков медного провода, скрепленных спеченным лаком.
Насколько знаю по разговорам, только в ручную. С подгонкой по прибору. Как железо, так и ферриты отличны друг от друга.

[RyuuKiiroi]

Да, бывает и такое )

Придётся путём определения индуктивности намотанных витков. Жалко медь.

Есть кстати дроссели от уличных фонарей, там 2 катухи легко разбираются, стержень 32х33.4 в сечении. Провод правда нужно перематывать, слои переложены картоном. Диаметр провода 1.2мм, медь. Сколько может примерно понадобиться для намотки 5мГн ?
Попозже фотки выложу, просто с телефона неудобно уменьшать.
Вот бы сделали автоматическую уменьшалку при заливке.

[meshin]

Вот как раз некоторые замеры индуктивности и сопротивления упомянутой катушки дросселя от "Кобры". Не перемотанной. В живую. С разным положением железа внутри каркаса.

[RyuuKiiroi]

В общем без железа лучше))

Вот те дроссели.
На работе взял пластиночки, как на той катушке, с дырочками ))

Где можно в Москве купить эмальпровод? Кроме как в Чипдипе.

[RyuuKiiroi]

Взял эти пластиночки и засунул в круглую катушку 0.27мГн, получилось 1.57мГн
Если катушку сдвинуть относительно центра и к краю, то индуктивность уменьшается до 0.8мГн


Такой вопрос, как влияет толщина железа на характеристики катушки и сечение, например если будет прямоугольник?
И должно ли оно выступать по краям катушки или можно мотать вплоть до краев, я так понимаю чем ближе к краю расположены витки, тем меньше эффективность, относительно количество витков\индуктивность?

[StarIK]

я так понимаю чем ближе к краю расположены витки, тем меньше эффективность, относительно количество витков\индуктивность?

Правильно понимаешь. Выступающие "хвосты" тоже работают.

[funny the rat]

Выступающие "хвосты" тоже работают.

Вот правильный магнитопровод для катух с сердечником

[StarIK]

О, да! Двутавр, с квадратным сечением центрального сердечника, пожалуй самая оптимальная форма магнитопровода для катух такого типа.