Страница 2 из 20 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 396

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для grumbler
    Регистрация
    01.02.2008
    Сообщений
    36

    По умолчанию Катушка кроссовера

    Ламерский вопрос: катушка кроссовера на басовик (последовательно): какие лучше - с сердечником или без? Точнее, сильно ли портит сердечник?

  2. Частый гость Аватар для DCorp
    Регистрация
    08.12.2006
    Адрес
    Львов, Украина
    Сообщений
    312

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Какраз изучаю вопрос НЧ катушек на железе. Результаты:
    102 витка 1,4мм провода на подкове от ТС180 (ПЛ 45х21) дали 2,5мГн
    Без оной подковы 509мкГн. Подковы от разных трансов (и даже другая от того-же) имеют разброс +-50мкГн. Две подковы (как в ш образном дают еще больше индуктивности но уже монстро получается)
    Плюсы: Активное сопротивление снизилось больше 2 раз (0.19 Ом).
    Меньше меди идет.
    Минусы: Мю зависит от магнитного поля, а значит в конечном итоге индуктивность такой катушки будет зависить от тока в ней. Радует, что индуктивность катушки больше зависит от наличия сердечника, чем от его мю .

    Поэтому: Железа не жалеть. Применять только разомкнутые магнитопроводы (исключаем насыщение, гистерезис).

    Чем ближе катушка к сердечнику (тоньше каркас), тем больше его вклад.

    Исхожу от такой прикидки: S(см2)=P^0,5, где P - мощность _всей АС_. Грубо, конечно, но думаю достаточно. Частоты раздела - 200-300Гц.

    Здесь: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12604&page=1
    Х_х

  3. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.237

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Можно уточнить, почему? Логичнее просто с зазором . Тогда существенно снижается количество витков.А зазором просто регулировать индуктивность (в разумных пределах).
    Мне как раз логичнее делать разомкнутые . Ну, в смысле, технологичнее. Зачем заморачиваться подгонкой и фиксацией зазоров? Намотал, надел катушку на пачку Ш-пластин, отмотал витков вживую по LCR-метру до номинала и порядок.
    С уважением, Сергей.

  4. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    847

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    в смысле, технологичнее
    Неа . Вы не экономите "материал"
    Я сейчас как раз считаю фильтр для двух полоски, на ВЧ -броневой феррит с зазором посчитаю (ну и само,собой, сделаю и померяю), На НЧ -на железе. Если брать нормальный конструктив магнитопровода, очень просто регулировать индуктивность, без отмотки.
    Сделаю -отпишусь сюда. ОК?

  5. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.237

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Неа . Вы не экономите "материал"
    Я сейчас как раз считаю фильтр для двух полоски, на ВЧ -броневой феррит с зазором посчитаю (ну и само,собой, сделаю и померяю), На НЧ -на железе. Если брать нормальный конструктив магнитопровода, очень просто регулировать индуктивность, без отмотки.
    Сделаю -отпишусь сюда. ОК?
    В смысле медь не экономлю? Ну, может самую малость. Но это всяко экономичнее, чем на воздух наматывать . Кроме того, I-пластины у меня идут на маленькие катушки, так что ничего не пропадает .
    В любом случае интересно, что у тебя получится, ждём .
    С уважением, Сергей.

  6. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    59
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Вот здесь мои 5 копеек на эту тему:
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12604
    Игорь

  7. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.237

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Вот, кстати, приготовил комплектик для апгрейда Cabasse Riva Altura:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комплект-моточных-2.jpg 
Просмотров:	1810 
Размер:	185,9 Кб 
ID:	39034  
    С уважением, Сергей.

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.363

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Вот, кстати, приготовил комплектик ...
    А чем ты их так безжалостно загерметизировал?

  9. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.237

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    А чем ты их так безжалостно загерметизировал?
    Термоклеем. Так спокойнее
    С уважением, Сергей.

  10. Частый гость Аватар для Usanov123
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    Владимирская область, г. Меленки
    Возраст
    39
    Сообщений
    131

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Так значит катушки с сердечником скорее добро, чем зло и их не стоит менять на воздушные?

  11. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    847

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от Usanov123 Посмотреть сообщение
    катушки с сердечником скорее добро, чем зло
    Любая конструкция -набор компромиссов. Весь вопрос в том, какие Вы компромиссы допускаете для "Унутреннехо"потребления.

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.363

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от Usanov123 Посмотреть сообщение
    Так значит катушки с сердечником скорее добро,
    Да скорее "когда как" . Если есть под рукой провод 1,3...1,6 и индуктивность нужна около миллигенри, можно и воздушную забомбить. Просто в низкочастотном звене стоит заценить повышение выходного сопротивления. Для корпуса "с нуля" можно сразу это дело предусмотреть, а вот при доработке слушать придётся. Даже 0,3...0,5дБ в низкочастотной области (и в полосе на пару октав) меняют звучание. Личные ощущения .

  13. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.608

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    StarIK, как же, читали . Скромничает - "5 копеек"...

    Вчера раздобыл трансиков и железок. Трансики - странные, 00 - образные, с круглым каркасом, думал - ШЛ, но так и не нашел, где соединяются половинки. Такое ощущение, что сталь наматывали прямо внутри каркаса, а потом мотали проволоку, а потом заклинивали каркас. Ну, или два бублика намотали, а катушку потом склеили, потом мотали! Еще ТС-90 типа ПЛ и от него же две половинки сердечника. Был еще ТС-270, но уж больно здоров! Еще есть Ш-образные трансы, но пока ничего не выбрал. Может, на днях еще схожу, пороюсь в апельсинах. Жалковато рабочие трансы разбирать
    Конечно же, не мог уснуть, пока не намотал хотя бы одну катушечку. Тут отвлекусь.
    Посмотрев на пром. катушки на феррите и вспомнив про статью, кажется, про лестничные фильтры для S90 (там много катушек и рекомендовали наматывать на ферритовом стержне), взял половинку ферритовой плошки от отклоняющей системы телевизора, намотал немного провода и очень обрадовался - прирост индуктивности, по моему прибору (VC-6243) - раз в шесть. С сердечником из проволоки, повторю, прирост получался всего раза два. Потом пошел к знакомому плюшкину и закупил у него стержней от антенн радиоприемников (400 или 600 НН или МН - ХЗ). Тоже сделал несколько катушечек, пытаясь выяснить, как большую индуктивность получить. Была мысль, что сердечник надо вставлять в "идеальную" воздушную катушку. Но, вроде, на стержне это не так. В общем, на куске Д8*50 прирост индуктивности - раз 10. Если вставить стержень 200 мм, можно получить увеличение еще большез в 10-15, в зависимости от формы катушки. Дальше я подумал, что если катушка достаточно толстая, выходит, чем дальше от сердечника виток, тем меньше он с сердечником взаимодействует. Тут, опять же, вспомнились промышленные катушки. Там, собственно, проволока, на вид, намотана как "идеальная" воздушная катушка, но сердечник - феррит со всех сторон, типа катушки от ниток. Ну, из доступного "совка" такого плана я знаю только "чашки", но они - замкнутые. Под руками пока нет, тот знакомый обещал найти в закромах чашку аж 45 мм. Посмотрим. Думаю, можно будет разомкнуть чашку, отпилив "алмазным" кругом всё лишнее. А пока поискал ферритовые колечки, которые можно приклеить к стержню - так и мотать удобнее. И действительно, два колечка высотой около 7 мм с каждой стороны дают еще некоторый прирост индуктивности, вот так катуха диаметром ок. 12 мм длиной около 35 мм в воздухе дает 70 мкГн, на 5 см куске стержня - 730 мкГн, еще с двумя колечками - около 900 мкГн. Если засунуть туда стержень 200 мм, получается около 1,5 мГн. Повторю, зависит от формы катушки - может, если распределить на 200 мм стержне равномернее, можно получить и больше.
    Катушка в 0,5 мГн 20 мм шириной и около 60 в диаметре на сердечнике 50 мм длиной становится 1,8 мГн. На 200 мм получается примерно 4,2 мГн.
    Если мотать на двух стержнях, из того же куска провода катушка получается с индуктивностью раза в полтора меньше. Однако, как тут с насыщением, не ясно - наверняка когда-нибудь диаметра 8-10 мм окажется мало. Но как узнать этот предел? Наверно, можно подать от усилителя 50 Гц и смотреть по искажениям...
    Ну так вот, вчера притащил половинки от ПЛ от ТС-90, размотал ту катушку в 70/730 мкГн и намотал на П куске. Получилось около 550 мкГн. Не много, но, вроде, и не мало. но габариты, конечно, не те, что с ферритом…
    Также пробовал мотать на каркасе от транса отклоняющей системы телевизора, прирост – поменьше, чем на феррите 600НН. Если сердечник замкнуть, индуктивность получается вааще нереальная!

  14. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    847

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Если сердечник замкнуть, индуктивность получается вааще нереальная!
    без зазора плохо. Простая вещь, к примеру -впослед с L резистор(1 -3 Ома, 20 Вт, лучше безиндуктивный) -и с усилка синус погонять через катушку. С резистора -на осциллограф. И при номинальном рабочем токе на синусе (ток) вырастет очень высокая игла. Если, конечно, Вы не взяли сердечник с очень большим запасом по сечению.
    Посмотрите книжку М.В. Немцов. Справочник по расчету параметров катушек индуктивности.; М. Энергоатомиздат, 1989 г., 192 стр. и много других есть.

    Народ, а какой максимальный размер файла присоединяется? Я как раз по этой теме маленькое "эссе" пишу, для обсуждения, с картинками, осциллограммами и т.д. уже 2 метра наваял , и пока примерно половина......что делать, если под 6 М будет..... Жалко фото сильно резать, плохо сканы книг читаются
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 28.10.2008 в 20:39.

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    62
    Сообщений
    2.363

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Простая вещь, к примеру...

    Offтопик:
    Блин, у меня эта мысль давно витала, но подхода к осциллографу нет . А так хотелось посмотреть для трансформаторного железа ниже 50Гц...
    Тут http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16030 немного тёрли. Несколько по-крестьянски , но вроде подтверждается.

  16. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.608

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    максимальный размер файла
    Так эта... нажимаешь "расширенный режим" ввода сообщения, потом - "управление вложениями" и там для разных форматов разные размеры (например, для rar и djvu больше 15 Мбайт).
    Книжку... честно говоря, не почитаю - там, небось, одни формулы - ниасилю. А вот осциллограф подключить - осилю.
    DECEMBER, у меня мысль только вчера появилась Попробую на днях. Аналоговая ЭВМ, блин!

    Добыл вчера ферритовых чашек. Оказывается, в "совке" тоже ленточные катушки применяли!
    Увеличение индуктивности - бешеное!!! Из 40 мкГн получается 5,5 мГн, если поплотнее чашки сжать в руке.
    Ну и трансов под разборку добыл разных размеров. Бум мотать.

  17. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    847

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    и пока примерно половина......что делать, если под 6 М будет
    Ниже в файле скриншот этой половины. Там и формулы, и ссылки, и общие соображения, и хочу осцилограммы включить..... Только не быстро, туго со временем.
    Куда только и как это пристроить?

  18. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.608

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Пристроить - можно сюда и на сайт (а то Слон ругается, что нихрена сайт не смотрим).

  19. Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    847

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    и на сайт
    Хотелось бы обсудить -дополнить -упростить и т.д. Поэтому сначала однозначно -в форум. Дальше видно будет.

  20. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.237

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Оказывается, в "совке" тоже ленточные катушки применяли!
    Применяли, ессно. И даже с зазорами в бубликах.
    С уважением, Сергей.

  21. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.608

    По умолчанию Re: Катушка кроссовера

    Mosfet, угу, у меня с зазором.
    a_lumnus, угу, давай уже покрупнее показывай! Вон там чашки видны - как раз интересуюсь!

Страница 2 из 20 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •