Катушка кроссовера

[grumbler]

Ламерский вопрос: катушка кроссовера на басовик (последовательно): какие лучше - с сердечником или без? Точнее, сильно ли портит сердечник?

[Martyn]

В том-то и дело, что при одинаковых номиналах, разное сопротивление у катушек. Я выше писал проволочная катушка которая в кроссовере 20AWG с сопротивлением 0,55Ω. А лента 16AWG с сопротивлением 0,28Ω - номиналы абсолютно одинаковы.
И нет нигде лент 20AWG, они начинаются от 16AWG / 14AWG / 12AWG и т.д. Поэтому я как далекий от этого, задал вопрос, в этом случае, другое сопротивление катушки изменит ачх или нет?

Если пря так хочется ленту, то доберите выпадающий номинал сопротивления соответствующим резистором, но, наверное, нужно учитывать пост ИГВИНА про разность сопрот. на рабочей частоте.

[Gudronov]

Игорь Юрьевич дипломат почище Киссинджера, с ним не поспоришь. Намотайте катуху, измерьте ИФЧХ и сравните с идеальной. Или подсуньте ее в ваш любимый Бокссим вместо СКВ, и узрите разницу в рабочей полосе.

[Александр Котов]

А с чем сравнивали?

С обычной катушкой того же мундорфа.

[Wasdx]

Вот очень интересная тема про сопротивление катушек, раскройте, пожалуйста, кто знает. В акустике Электроника 25-ас 033 планирую в фильтрах заменить катушки и кондёры на те же номиналы, но посолиднее, и с катушками получается что провод будет на всех(4 штуки) потолще. Как это повлияет на звук? Каков принцип? Что физически происходит при увеличении сопротивления катушки и что при уменьшении, при неизменном значении индуктивности. Что будет с АЧХ, частотой раздела и крутизной спада? Катушки там(индуктивность/толщина провода): 2.07 мГн/1 мм, 2 катушки на 2.0 мГн/~0.5 мм и 0.36 мГн/~0.5 мм, динамики 50гдн-3-30 4 Ом, Visaton SC13 8 Ом, 25гдв-1 8 Ом, разделы 500 Гц/3000 Гц. Можно ли это сделать и получить гарантировано лучший звук(что там обычно под этим подразумевается: сцена, детализация, воздух итд) чем в заводском варианте фильтра без заметного изменения АЧХ и частот раздела на слух(они как раз меня устраивают)? А схема вот такая

[Pitterson]

Гарантий никаких, только сравнивать.

[Zork1]

потолще. Как это повлияет на звук? Каков принцип? Что физически происходит при увеличении сопротивления катушки и что при уменьшении, при неизменном значении индуктивности. Что будет с АЧХ, частотой раздела и крутизной спада? Можно ли это сделать и получить гарантировано лучший звук(что там обычно под этим подразумевается: сцена, детализация, воздух итд) чем в заводском варианте фильтра без заметного изменения АЧХ и частот раздела на слух

При прочих равных условиях принцип простой у тонкого провода звук более тощий.При увеличении сопротивления физически становится хуже контроль со стороны усилителя над диффузором басовика.Бас становится пухлее-вальяжнее, поставьте доп сопротивление между ас и усилителем и послушайте сами.Ачх крутизна частоты раздела в вашем случае не изменятся ввиду небольшой разницы переходав диаметрах.При этом нужно учитывать изменение сопротивлений в фильтрах сч-вч и корректировать подстроечные резисторы. Гарантированно лучший звук вы не получите ввиду небольшой разницы заменяемых деталей.Чтобы получить лучшую детализацию-воздух-сцену нужно использовать детали более высокой технологии изготовления.Спеченые, ленточные и тому подобное.

[Михаил45]

Правильно. Зачем придумали такое сложное понятие, как добротность фильтра. Будьте проще - тонкий провод - тощий звук, толстый провод - и звук жирнеет на глазах. "АЧХ крутизны частоты раздела" ваще новый термин,надо патентовать.

[Wasdx]

Ну увеличение толщины провода на НЧ с 1мм на 1.5мм, остальные катушки с 0.5мм на 1мм, это даст примерно вдвое меньшее сопротивление у каждой из них, будет ли от этого польза? На басу вижу мнения сходятся, по идее правильно увеличить диаметр провода катушки на воздухе при сопротивлении динамика 4 Ом, получится где то 0.4 Ом сопротивление катушки, на сч и вч не понял чего ожидать от увеличения диаметра провода и уменьшения сопротивления. Я думал принцип простой, чем меньше сопротивление катушки при заданной индуктивности тем лучче. Кондёры будут KZK White Line или К78-19.

[Папа Карло]

остальные катушки с 0.5мм на 1мм, это даст примерно вдвое меньшее сопротивление

так в сторону, вспомнив, что площадь это квадратичная зависимость... Вообще то сопротивление упадет почти в 4 раза...

Я думал принцип простой, чем меньше сопротивление катушки при заданной индуктивности тем лучче.

Предположим, что 1,5 мм на басовый динамик все таки - маловато будет (с) Берите 2,5 мм и не ошибетесь. В остальном скорее всего у Вас из за снижения сопротивления катушек на НЧ фильтре для СЧ динамика подрастет его отдача. Возможно потребуется незначительное увеличение резистора для аттенюации СЧ динамика. По НЧ скорее всего мало что изменится так как в большинстве акустики невысокой стоимостной категории что ФИ, что ЗЯ... В остальном уменьшение сопротивления катушек только на пользу для любого фильтра. Проводочки, кстати, внутри колонки поставьте сечением поболее. Скорее всего они там как обычно 1,5 квадрата. Это тоже - маловато будет (с)

[Zork1]

Правильно. Зачем придумали такое сложное понятие, как добротность фильтра. Будьте проще - тонкий провод - тощий звук, толстый провод - и звук жирнеет на глазах. "АЧХ крутизны частоты раздела" ваще новый термин,надо патентовать.

Так а чего же вы про это не рассказываете?Не нужно таиться.ТС это не интересно, он задает ламерский вопрос."Ачх крутизна частоты раздела", читайте правильно, или про правописание с отсутствием запятых еще побрюзжите?Будете в следующий раз у Макарова, захватите провод 1мм и попросите подключить ас им, потом расскажите жирнеет или нет, формулы как раз повторите, ферштейн?

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

0.5мм на 1мм, это даст примерно вдвое меньшее сопротивление у каждой из них, будет ли от этого польза? .......не понял чего ожидать от увеличения диаметра провода и уменьшения сопротивления. Я думал принцип простой, чем меньше сопротивление катушки при заданной индуктивности тем лучче. ..

Еще раз более просто, пока коллега Михаил45 не настрочил тут формул, (чего конечно же он совсем не собирается делать).Не нужно увеличивать диаметр провода везде.На басу можете, на сч-вч только если переходить на более продвинутые катушки которые дадаут чего вы там хотели-лучше детализацию сцену и прочее.Поменяв на сч-вч катушку на меньшее сопротивление очень вероятно нужно будет добавлять последовательно с катушкой доп сопротивление иначе изменится крутизна спадов на разделах,а значительно-не значительно зависит от изменения сопротивления.

[Wasdx]

Спасибо за ответы. Попробую. Только ещё вопрос, есть точно такая же схема(та что выше выложил из родного паспорта, ниже из тырнета), но ВЧ катушка 0.47мГн вместо 0.36мГн, зачем это сделано? И почему НЧ катушка именно 2.07мГн, а не ровно 2мГн, какое значение имеют эти 0.07мГн? Там же усё равно есть погрешность при изготовлении и замерах этих катушек. Требовать ли при заказе катушек чтобы сделали номиналы точно по схеме? По кондёрам что лучче в данном случае 10мкФ+3.9мкФ или 15мкФ?

[Zork1]

0,47 вместо 0.36 это как раз возможный случай другого диаметра провода в другой модификации фильтра (если у 0.47 толще то это оно) ну или загадка природы-что было-то-поставили.Нч имеет именно 2.07 по необъяснимым причинам, если только не напутали чертежники 2.07 вместо 2.7, лучше бы замерять родную катушку.Разница в 0.07 не имеет значения, разброс конкретной катушки может быть больше, требовать именно 0.07 не нужно.По конденсатору 10+3.9 лучше если вы потом будете играть с шунтами,...ну например поставить мундорф силверойл параллельно на вч))) а нет ,-не напрягайтесь

[Ka4aN]

Товарищи, какие нафик модификации фильтра, сопротивления катушек, аттенюации СЧ, и сильвер-ойлы?
Начиная с того, что на середку сабжа втесался Визатон, и заканчивая чуть больше чем наполовину "обалды"шностью фильтров и параметров динамиков в советских АС?
Хватит и того, что на НЧ мотать катушку проводом потолще, и кондеры взять нормальный пропилен, и то если сильно руки чешутся, а делать нифига не охота. А если охота нормально делать, то измерять-моделить-слушать-корректировать, и если повезет - не выкинуть в оконцовке динамики, а все-же собрать их в боль-мень достойный звук. Но это конечно, намного сложнее и дороже, чем перебирать кондеры...

[Zork1]

Это был стеб, не надо напрягаться, естественно ничего золотого тут не будет..Хочется человеку сделать крутой абгрейд катушек в очень начальных ас, пусть сделает боль мень правильно, посоветовали не трогать ничего кроме нч катушки, что не так то?

[Gudronov]

Offтопик:
Не стеб. Чужих сил и др. затрат жалко. В этом случае не спасут и сверхпроводящие катушки. Кроме того, в природе есть совсем не фантастические динамики, которым эти одноомные или с копейкой 2.1-2.7мгн самое то. Как раз в таком литраже. Целых 4K головка стоит? Так зато результат будет. А так - не будет. И от имеющихся sc13 тоже не будет толку...

[Ka4aN]

Offтопик:
Zork1, да нормально всё Я вообще редко по жизни напрягаюсь, просто кто-то должен иногда собрать здравый смысл воедино, и опрокинуть ушат ледяной воды на распаренные тушки обывателей

[Zork1]

Да ну нафиг, про все о чем был вопрос, уже сказано выше, был бы вопрос что лучше сделать, был бы другой ответ.

[Makcum Владимирович]

В акустике в 2.5 полосы катушка на динамике в 0.5 полосы 3.3mH
такой катушки необходимого сопротивления нет с сердечником,
но есть катушка с сердечником с дисками.
Насколько такая катушка с дисками хуже/лучше? и вообще есть разница?

[Jazzer]

катушка на динамике в 0.5 полосы

Уточните - какой динамик обслуживает катушка (НЧ/СЧ/ВЧ)?
Хотя, судя по фото, обе катушки на феррите - если так, то обе не пригодны для фильтров АС (феррит работает на других частотах). Нужны "бессердечные" катушки, в крайнем случае на НЧ дин - намотанные на электрожелезе (набор из пластин).

[Vic_MSK]

судя по фото

Судя по фото это могут быть катушки от Jantzen Audio
Если это так, то там не феррит, а железо о чем в пдфке прямо и сказано: Iron powder material

Особой разницы между ними я пока не уловил, хотя обычно использую те, что на дисках.
Уточнение: сердечник есть и там и там, только у одной он в виде простого стержня, а у второй в виде стержня с дисками, эдакая "гантелька"