Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Дифф вход или неинверт. буфер

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Дифф вход или неинверт. буфер

    Этот вопрос остался "безответным" у автора на http://forum.cxem.net,мне самому это интересно,поэтому решил поместить здесь,может кто конструктивно выскажется:
    "Какой вариант лучше для предв усилителя и почему ?
    Единственно,что сразу приходит в голову,так это необходимость соединять корпуса источников при дифф-х входах ,что не очень удобно .И видимо желательно,чтобы точка подключения земли ,каждого из девайсов приходила из общей точки соединения всех земель каждого девайса. "

  2. #2
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Это вопррос в стиле - "что лучше, масло или сахар?".

    При прочих равных, дифф. вход всегда лучше, но причем тут инветрирующий или не инвертирующий буфер?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Как я понял (применительно к своей ситуации,может человек что-то имел другое) : т.к. вх сопр-е след-го каскада невелико 15кОм ,то применены вх буфера на ОУ .Можно сделать дифф. вход ,а можно и не инвертирующий .Отсюда и вопрос. Да и отдельно в первом случае нужно землю подтянуть ,как лучше и с меньшими трудозатратами это сделать?

  4. #4
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Как я понял (применительно к своей ситуации,может человек что-то имел другое)
    Как я понял, человек сам не понимает что ему надо.

    К чему он будет дифф. вход подключать? У него есть что-то, с дифф. выходом ?


    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Можно сделать дифф. вход ,а можно и не инвертирующий
    А можно еще и инвертируюющий.


    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Да и отдельно в первом случае нужно землю подтянуть ,как лучше и с меньшими трудозатратами это сделать?
    А разве не с дифф. входом, землю тянуть не надо?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от v_a_d_i_m
    Да и отдельно в первом случае нужно землю подтянуть ,как лучше и с меньшими трудозатратами это сделать?

    А разве не с дифф. входом, землю тянуть не надо?
    Зачем? Сигнальная земля разве через разъем RCA не попадет ? Подключая ПУ к УМ я не встречал ,чтобы кто-то отдельно еще и землю тянул.

  6. #6
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Зачем? Сигнальная земля разве через разъем RCA не попадет ?
    А с каких это пор RCA начали с дифф. входом применяться?!
    Там XLR используют, ну в крайнем случае можно совецко-немецкий DIN/СГ-3 или СГ-5 использовать. В них контактов хватит, а "тюльпаны" - они по определению не для дифф. входов/выходов.

    Но главный вопрос все равно остается - есть ли дифф. выход, чтобы к нему дифф. вход делать ?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Так еслибы были в паре диф-е вх/вых так и вопроса бы не было ,вот наконец-то добрались до сути вопроса : даст ли выигрыш наличие ПУ с диф входами , а как к нему подкл-ть станд-ю аппаратуру написано выше.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Этот вопрос остался "безответным" у автора на http://forum.cxem.net,мне самому это интересно,поэтому решил поместить здесь,может кто конструктивно выскажется:
    "Какой вариант лучше для предв усилителя и почему ?
    Единственно,что сразу приходит в голову,так это необходимость соединять корпуса источников при дифф-х входах ,что не очень удобно .И видимо желательно,чтобы точка подключения земли ,каждого из девайсов приходила из общей точки соединения всех земель каждого девайса. "
    Схемы на рисунке по предпочтению. Левый колонка с ДИФ выходом, правый без него.
    Распайка проводов для правой колонки.
    Дифференциальное соединение в любом случае лучше. В профессиональной аппаратуре всегда используется дифференциальный вход, выход иногда бывает недифференциальным.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	diff.jpg 
Просмотров:	359 
Размер:	214.7 Кб 
ID:	28281  
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Дифференциальный вход без дифференциального выхода - полная бессмыслица.
    При таком подсоединении, один из дифф. входов садится на общи (землю). Так делают, когда надо соединить дифф с обычным. Т.е. - дифф. вход уже есть.
    Но делать специально дифф.вход, имея только обычный выход - мазохизм.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Alex,
    Ну, ты маненько погорячился. Не в том смысле, что бессмысленно делать диф. вход не имея диф. выхода. Тут я +1. НО. При трехпроводной системе передачи, как у Королькова нарисовано, диф.вход позволит все-таки синфазную помеху на кабель убрать. Но только кабель должен иметь две жилы и экран.
    Другой вопрос, что проще вых. сопротивление источника снизить и забить на кабель вообще.

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    При трехпроводной системе передачи, как у Королькова нарисовано, диф.вход позволит все-таки синфазную помеху на кабель убрать. Но только кабель должен иметь две жилы и экран.
    Ну во 1-х, то что у него нарисовано - это картинки из учебника. практического смысла не имеющие. ТАК дифф. входи и выходы никто не делает (а если делает - это профанация идеи). Ставят или специальные микросхемы дифф. приемников/передатчиков, или (лучше, но дороже) - симметричный трансформаторы.
    Во 2-х - чтобы наводок небыло, кабель конечно надо тянуть дифференциальный (балансный), и по хорошему - соединять с землей не накоротко, а через эквивалент выходного сопротивления источника.
    На практике - так никто не делает. ставят или дифф-дифф, или недифф-дифф соединяют обычным кабелем, а в дифе второй вход садят на землю прямо в разьеме.
    Но я почему-то думаю, что тот кто адавал вопрос мало что во всех этих обьяснениях понял, судя по заданному вопросу.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Alex
    Ну во 1-х, то что у него нарисовано - это картинки из учебника. практического смысла не имеющие. ТАК дифф. входи и выходы никто не делает (а если делает - это профанация идеи).
    Так делают в девяти из десяти случаев.
    В файле PDF вырезки из схем профессиональных приборов, известных фирм. Красным цветом подписано название фирмы.
    Ставят или специальные микросхемы дифф. приемников/передатчиков,
    Бывает, но в экзотических приборах, которые мало кто видел.
    или (лучше, но дороже) - симметричный трансформаторы.
    Ставят, например в саундкравтах - без комментариев.

    VADIM
    Посмотри страничку.
    http://www.muzoborudovanie.ru/equip/...comm/comm4.php
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf input.pdf (351.6 Кб, Просмотров: 238)
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. #13
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    В файле PDF вырезки из схем профессиональных приборов, известных фирм. Красным цветом подписано название фирмы.
    Диф.усилитель на ТЛ072 по такой схеме - ширпотреб.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Диф.усилитель на ТЛ072 по такой схеме - ширпотреб.
    Буржуи экономные
    mierelectronics.ulcraft.com

  15. #15
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Дифференциальное соединение в любом случае лучше. В профессиональной аппаратуре всегда используется дифференциальный вход, выход иногда бывает недифференциальным.
    Так и поступлю,т.к. между вариантами разница только в перемыкании резистора и установке проходного/разделительного конденсатора вместо другого резистора. Спасибо всем,кто откликнулся.

    PS Остался вопрос про точку соед-я корпусов между собой (как на верхних рис-х) ,в любом удобном месте ?
    Последний раз редактировалось v_a_d_i_m; 10.03.2008 в 16:50.

  16. #16
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    установке проходного/разделительного конденсатора
    Проходные конденсаторы, в аудиотехнике не применяются. Разделительные - чем их меньше, тем лучше.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #17
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    PS Остался вопрос про точку соед-я корпусов между собой (как на верхних рис-х у korolkov24) ,в любом удобном месте ?

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Если синфазная помеха и потенциал меньше допустимого синфазного для дифф. входа, то земли/корпуса можно вообще не соединять, и тянуть два провода (например - витой парой без экрана).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,215

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    v_a_d_i_m,
    я видео гоняю через AD8130 - AD8131, на 300 метров без проблем.
    Зачем использовать то. что для этого не предназначено, в наше то время и лепить на широкораспростаненных ОУ?
    Кстати, на рисунке у korolkov24 я не вижу терминальных сопротивлений, которые нагружают линию.
    Андрей

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    v_a_d_i_m,

    Кстати, на рисунке у korolkov24 я не вижу терминальных сопротивлений, которые нагружают линию.
    Рисунки условные, а в каких подобных аппаратах вы видели терминаторы?
    Зачем использовать то. что для этого не предназначено, в наше то время и лепить на широкораспростаненных ОУ?
    Из-за цены.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 15.03.2008 в 15:42.
    mierelectronics.ulcraft.com

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •