Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Дифф вход или неинверт. буфер

    Этот вопрос остался "безответным" у автора на http://forum.cxem.net,мне самому это интересно,поэтому решил поместить здесь,может кто конструктивно выскажется:
    "Какой вариант лучше для предв усилителя и почему ?
    Единственно,что сразу приходит в голову,так это необходимость соединять корпуса источников при дифф-х входах ,что не очень удобно .И видимо желательно,чтобы точка подключения земли ,каждого из девайсов приходила из общей точки соединения всех земель каждого девайса. "

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.000

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Это вопррос в стиле - "что лучше, масло или сахар?".

    При прочих равных, дифф. вход всегда лучше, но причем тут инветрирующий или не инвертирующий буфер?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Как я понял (применительно к своей ситуации,может человек что-то имел другое) : т.к. вх сопр-е след-го каскада невелико 15кОм ,то применены вх буфера на ОУ .Можно сделать дифф. вход ,а можно и не инвертирующий .Отсюда и вопрос. Да и отдельно в первом случае нужно землю подтянуть ,как лучше и с меньшими трудозатратами это сделать?

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.000

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Как я понял (применительно к своей ситуации,может человек что-то имел другое)
    Как я понял, человек сам не понимает что ему надо.

    К чему он будет дифф. вход подключать? У него есть что-то, с дифф. выходом ?


    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Можно сделать дифф. вход ,а можно и не инвертирующий
    А можно еще и инвертируюющий.


    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Да и отдельно в первом случае нужно землю подтянуть ,как лучше и с меньшими трудозатратами это сделать?
    А разве не с дифф. входом, землю тянуть не надо?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от v_a_d_i_m
    Да и отдельно в первом случае нужно землю подтянуть ,как лучше и с меньшими трудозатратами это сделать?

    А разве не с дифф. входом, землю тянуть не надо?
    Зачем? Сигнальная земля разве через разъем RCA не попадет ? Подключая ПУ к УМ я не встречал ,чтобы кто-то отдельно еще и землю тянул.

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.000

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Зачем? Сигнальная земля разве через разъем RCA не попадет ?
    А с каких это пор RCA начали с дифф. входом применяться?!
    Там XLR используют, ну в крайнем случае можно совецко-немецкий DIN/СГ-3 или СГ-5 использовать. В них контактов хватит, а "тюльпаны" - они по определению не для дифф. входов/выходов.

    Но главный вопрос все равно остается - есть ли дифф. выход, чтобы к нему дифф. вход делать ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Так еслибы были в паре диф-е вх/вых так и вопроса бы не было ,вот наконец-то добрались до сути вопроса : даст ли выигрыш наличие ПУ с диф входами , а как к нему подкл-ть станд-ю аппаратуру написано выше.

  8. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    Этот вопрос остался "безответным" у автора на http://forum.cxem.net,мне самому это интересно,поэтому решил поместить здесь,может кто конструктивно выскажется:
    "Какой вариант лучше для предв усилителя и почему ?
    Единственно,что сразу приходит в голову,так это необходимость соединять корпуса источников при дифф-х входах ,что не очень удобно .И видимо желательно,чтобы точка подключения земли ,каждого из девайсов приходила из общей точки соединения всех земель каждого девайса. "
    Схемы на рисунке по предпочтению. Левый колонка с ДИФ выходом, правый без него.
    Распайка проводов для правой колонки.
    Дифференциальное соединение в любом случае лучше. В профессиональной аппаратуре всегда используется дифференциальный вход, выход иногда бывает недифференциальным.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	diff.jpg 
Просмотров:	274 
Размер:	214,7 Кб 
ID:	28281  
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.000

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Дифференциальный вход без дифференциального выхода - полная бессмыслица.
    При таком подсоединении, один из дифф. входов садится на общи (землю). Так делают, когда надо соединить дифф с обычным. Т.е. - дифф. вход уже есть.
    Но делать специально дифф.вход, имея только обычный выход - мазохизм.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.557

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Alex,
    Ну, ты маненько погорячился. Не в том смысле, что бессмысленно делать диф. вход не имея диф. выхода. Тут я +1. НО. При трехпроводной системе передачи, как у Королькова нарисовано, диф.вход позволит все-таки синфазную помеху на кабель убрать. Но только кабель должен иметь две жилы и экран.
    Другой вопрос, что проще вых. сопротивление источника снизить и забить на кабель вообще.

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.000

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    При трехпроводной системе передачи, как у Королькова нарисовано, диф.вход позволит все-таки синфазную помеху на кабель убрать. Но только кабель должен иметь две жилы и экран.
    Ну во 1-х, то что у него нарисовано - это картинки из учебника. практического смысла не имеющие. ТАК дифф. входи и выходы никто не делает (а если делает - это профанация идеи). Ставят или специальные микросхемы дифф. приемников/передатчиков, или (лучше, но дороже) - симметричный трансформаторы.
    Во 2-х - чтобы наводок небыло, кабель конечно надо тянуть дифференциальный (балансный), и по хорошему - соединять с землей не накоротко, а через эквивалент выходного сопротивления источника.
    На практике - так никто не делает. ставят или дифф-дифф, или недифф-дифф соединяют обычным кабелем, а в дифе второй вход садят на землю прямо в разьеме.
    Но я почему-то думаю, что тот кто адавал вопрос мало что во всех этих обьяснениях понял, судя по заданному вопросу.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Alex
    Ну во 1-х, то что у него нарисовано - это картинки из учебника. практического смысла не имеющие. ТАК дифф. входи и выходы никто не делает (а если делает - это профанация идеи).
    Так делают в девяти из десяти случаев.
    В файле PDF вырезки из схем профессиональных приборов, известных фирм. Красным цветом подписано название фирмы.
    Ставят или специальные микросхемы дифф. приемников/передатчиков,
    Бывает, но в экзотических приборах, которые мало кто видел.
    или (лучше, но дороже) - симметричный трансформаторы.
    Ставят, например в саундкравтах - без комментариев.

    VADIM
    Посмотри страничку.
    http://www.muzoborudovanie.ru/equip/...comm/comm4.php
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf input.pdf (351,6 Кб, Просмотров: 164)
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.000

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    В файле PDF вырезки из схем профессиональных приборов, известных фирм. Красным цветом подписано название фирмы.
    Диф.усилитель на ТЛ072 по такой схеме - ширпотреб.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Диф.усилитель на ТЛ072 по такой схеме - ширпотреб.
    Буржуи экономные
    mierelectronics.ulcraft.com

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Дифференциальное соединение в любом случае лучше. В профессиональной аппаратуре всегда используется дифференциальный вход, выход иногда бывает недифференциальным.
    Так и поступлю,т.к. между вариантами разница только в перемыкании резистора и установке проходного/разделительного конденсатора вместо другого резистора. Спасибо всем,кто откликнулся.

    PS Остался вопрос про точку соед-я корпусов между собой (как на верхних рис-х) ,в любом удобном месте ?
    Последний раз редактировалось v_a_d_i_m; 10.03.2008 в 16:50.

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.000

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от v_a_d_i_m Посмотреть сообщение
    установке проходного/разделительного конденсатора
    Проходные конденсаторы, в аудиотехнике не применяются. Разделительные - чем их меньше, тем лучше.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для v_a_d_i_m
    Регистрация
    21.05.2006
    Сообщений
    50

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    PS Остался вопрос про точку соед-я корпусов между собой (как на верхних рис-х у korolkov24) ,в любом удобном месте ?

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    22.000

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Если синфазная помеха и потенциал меньше допустимого синфазного для дифф. входа, то земли/корпуса можно вообще не соединять, и тянуть два провода (например - витой парой без экрана).
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Великие Луки
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.619

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    v_a_d_i_m,
    я видео гоняю через AD8130 - AD8131, на 300 метров без проблем.
    Зачем использовать то. что для этого не предназначено, в наше то время и лепить на широкораспростаненных ОУ?
    Кстати, на рисунке у korolkov24 я не вижу терминальных сопротивлений, которые нагружают линию.
    Андрей

  20. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Дифф вход или неинверт. буфер

    Цитата Сообщение от Pyku_He_oTTyda Посмотреть сообщение
    v_a_d_i_m,

    Кстати, на рисунке у korolkov24 я не вижу терминальных сопротивлений, которые нагружают линию.
    Рисунки условные, а в каких подобных аппаратах вы видели терминаторы?
    Зачем использовать то. что для этого не предназначено, в наше то время и лепить на широкораспростаненных ОУ?
    Из-за цены.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 15.03.2008 в 15:42.
    mierelectronics.ulcraft.com

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •