Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 67

Тема: Модернизация выходных каскадов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    http://akotov.narod.ru
    Автор темы
    Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Модернизация выходных каскадов

    Выходной каскад современных усилителей всегда одинаков - три последовательно включенных эмиттерных повторителя ("тройка"). Он является существенным источником искажений, особенно на малой громкости, заметность и влияние которых характеризуется как "транзисторный звук" (A NEW METHODOLOGY FOR AUDIO FREQUENCY POWER AMPLIFIER TESTING BASED ON PSYCHOACOUSTIC DATA THAT BETTER CORRELATES WITH SOUND QUALITY BY Daniel H. Cheever, B.S.E.E. 1989, University of New Hampshire). Я вот накидал схемку,в котором первые два каскада эмиттерных повторителей переведены в режим работы без отсечки - линеаризуется коэффициент усиления каскадов в области малых токов, и, соответственно нагрузка на предыдущий какад, много других преимуществ перед резистивным смещением. Предлагаю обсудить ниже вклеенную схемку на предмет жизнеспособности и полезности решения в бытовых усилах.
    Вложения Вложения

  2. #41
    Новичок Аватар для o-dima
    Регистрация
    08.07.2005
    Адрес
    Брест (Беларусь)
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Но это уже не "выхлоп Алешина", эмиттеры регулирующих транзисторов не должны никуда подключаться, я вначале тоже пробовал "найти им применение" Схема похожая, но всё же другая – повторитель до диодов охвачен ООС на Q1,Q2 (поэтому общая нелинейность низших порядков меньше, а "клацающие" при переходе через ноль диоды дают длинный хвост высших порядков).
    Собственная линейность выхода Алёшина очевидно хуже простого повторителя, т.к. последовательно с нагрузкой дополнительно включены диоды. Поэтому такой каскад обязательно нужно охватывать ООС вместе с диодами. По-моему это нормально, как "врождённая" ООС в каскаде Шиклаи. Можно спросить, зачем ставить диоды, а потом "выпрямлять" их ООС-ю? Алёшин в этой схеме делает упор на динамическую стабильность тока покоя, утверждая, что она значительно больше влияет на качество звука, чем "недовыпрямленные" ООС-ю диоды. А вот в коллектора Шиклаев диоды вписались красиво - нелинейность их сопротивления теряется в сопротивлении источников тока.

    Игорь, совет: сохраняйте графику в PNG (лучше 16 цветов или менее) - файлы получаются в несколько раз меньше абсолютно без потерь. Это особенно полезно при создании htm-страничек - быстрее загружаются.
    Последний раз редактировалось o-dima; 18.07.2005 в 05:13.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от o-dima
    Выходное сопротивление... Это интересно. Не знаю, как его лучше посмотреть,
    Дмитрий,я смотрел так.Нагрузку на землю через генератор пилообразного напряжения.По оси Y dv(out)/d(Iн).В микрокапе d - функция DD.
    Сергей.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от o-dima
    это уже не "выхлоп Алешина", эмиттеры регулирующих транзисторов не должны никуда подключаться
    Да та же схема, раскачивать ее можно, схватив за любую точку, на коэф. гармоник это не влияет. В реале конечно, с двух сторон управляемыми генераторами, как обычно...

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от o-dima
    Игорь, совет: сохраняйте графику в PNG (лучше 16 цветов или менее)
    В моем МС-7 *.wmf как будто самые удобные. png нет вообще.
    *.wmf векторный, вроде маленькие получаются...?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #44
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    В моем МС-7 *.wmf как будто самые удобные. png нет вообще.
    *.wmf векторный, вроде маленькие получаются...?
    Игорь, расшифруй аббревиатуры расширений и вспомни о m$oft-крючке, на котором вы все тут висите

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    В моем МС-7 *.wmf как будто самые удобные. png нет вообще.
    *.wmf векторный, вроде маленькие получаются...?

    Offтопик:
    Игорь, сохраняй картинку из капа в BMP.Потом открывай её для просмотра и сохранняй в .gif(.tif,.png).И никаких проблем .
    Последний раз редактировалось PSV; 19.07.2005 в 11:06.
    Сергей.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от PSV
    Игорь, сохраняй картинку из капа в BMP.Потом открывай её для просмотра и сохранняй в .gif(.tif,.png).И никаких проблем
    Сережа, темен я и беспробуден. Это всё через Фотошоп делается?
    В BMP огромный файл получается, 1,7 мегабайт.
    А в wmf кстати маленький, 10-15 кбайт, чем плохо? Может остальным смотреть неудобно? А большой файл качать?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #47
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    А большой файл качать?
    Игорь, ещё в те далёкие годы (а если честно, немного больше двух лет назад), когда я также сидел по windows, были бесплатные смотрелки-конвертилки графических файлов. Их, думаю, очень легко найти на любом сайте, распространяющем софт. Не нужен никакой шоп. Это будет из пушки по воробьям

    Из всего, что ты перечислил, я голосую за png, так как этот формат является открытым.


    [ADDED=anli]1121885608[/ADDED]
    Игорь, вспомнил! IrfanView - вот что, думаю, тебе нужно.
    Последний раз редактировалось anli; 20.07.2005 в 22:53.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от anli
    Игорь, вспомнил! IrfanView - вот что, думаю, тебе нужно
    Скачал, установил. Файлы открывает. Смотрю, как баран на новые ворота. В редактировании конвертации файлов не нашел. Может, плагины надо. Какие?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #49
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Может, плагины надо.
    А "Save as..." не работает? Я, увы, не могу посмотреть.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от anli
    А "Save as..." не работает? Я, увы, не могу посмотреть.
    Работает!!! Надеюсь с остальным разберусь. Гран мерси.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Re в спайс-моделях - это омическое сопротивление, добавляемое к дифференциальному, зависящему от тока. Фактически это сопротивление выводной ножки (металлизации, проволочки, ножки).. Оно существенно только у многосекционных СВЧ транзисторов и многоэмиттерных планарных транзисторов с расширенной ОБР, где прямо в кристалл встроены резисторы, выравнивающие токи секций. Для распространенных транзисторов им можно спокойно пренебречь.

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Реально спектр искажений в режиме AB выше 5-10 кГц определяется не столько схемотехникой, сколько электродинамикой - при протекании тока по РАЗНЫМ путям происходит создание магнитного поля, а паразитные индуктивности формируют "клыки" переключения. В симуляторе этого не видно, зато хорошо заметно на осциллогрфе после режекторного фильтра
    Именно поэтому возня со схемотехникой выходных каскадов на деле практически не имеет реального смысла. Потом, если количество выходных транзисторов выбирать из условия обеспечения гарантированной надежности УМ (соблюдения ОБР), и обеспечить невыход из режима А предварительных ступеней, линейность выходного повторителя сама собой оказывается настолько высокой (искажения без ООС - всего несколько сотых процента), что надобность в его "совершенствовании" становится излишней.

  14. #53
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от sia_2
    при протекании тока по РАЗНЫМ путям происходит создание магнитного поля, а паразитные индуктивности формируют "клыки" переключения.
    Нельзя ли здесь по подробней.
    Что есть "при протекании тока по РАЗНЫМ путям"?
    Цитата Сообщение от sia_2
    а паразитные индуктивности формируют "клыки" переключения.
    Здесь тоже, пожалуйста по подробней.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от sia_2
    линейность выходного повторителя сама собой оказывается настолько высокой (искажения без ООС - всего несколько сотых процента), что надобность в его "совершенствовании" становится излишней.
    Да,но спектр гармоник становится очень широким.Мне кажется,что весь смысл совершенствования вых. каскада должен заключаться в обеспечении более "мягкого" переключения вых. транзисторов,так,чтобы не было резкого скачка по вых сопротивлению повторителя.Например вот так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a.PNG 
Просмотров:	755 
Размер:	30.6 Кб 
ID:	3235  
    Сергей.

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от PSV
    Мне кажется,что весь смысл совершенствования вых. каскада должен заключаться в обеспечении более "мягкого" переключения вых. транзисторов,так,чтобы не было резкого скачка по вых сопротивлению повторителя.Например вот так:
    Похоже на Супер-А с током покоя 0,6 А.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. #56
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Похоже на Супер-А с током покоя 0,6 А.
    И немного на это :

    http://web.telecom.cz/macura/error_currents.gif

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от anli
    Ага. Пошарил по сайту, интересно. Вот так значит мягенько переключаем. Андрей, ты это моделировал?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #58
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Андрей, ты это моделировал?
    Пробовал, не получилось с коррекцией ошибок, и бросил, так как понравились другие идеи (класс A, мост, схемотехническая стабилизация тока покоя).

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов

    А это кто-нибудь видел? : https://www.vegalab.ru/content/view/26/52/
    Последний раз редактировалось Konkere; 15.05.2013 в 00:49.

  21. #60
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Модернизация выходных каскадов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    А это кто-нибудь видел?
    Ух-ты! Вроде как всё пересмотрел в своё время, а этого не видел. Леонид, может, ещё какие секретные ссылки на этом секретном сайте знаешь?

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •