Шумопонижающие кондеры для AD1862

[Gav]

Вопрос по шумопонижающим кондерам для AD1862(у которых номинал отличается в 10 раз) Насколько их качество критично,какие их параметры влияют на звук?

[Максим]

А в Симметроне http://www.symmetron.ru/download/symmetron.zip
от 9...20

Микроника - это дочерняя розничная сеть Симметрона. В Симметроне возьмёте только оптом, пусть и мелким.

[SergioT]

Слушай, а есть впечатления от Samwha? С твердым электролитом, аналогично Осконам. В частности Samwha Aprocap FX, по цене выглядят привлекательно и по шитам хорошо, а как дела в реалии/на слух?

FX этот то же оскон отличий никаких, кстати похоже что производство осконов у Sanyo уже нет, на серьезных толкучках они фигурируют как произведенные Vishay, а все остальное в т.ч. и парткоды саньешные. Samwha кстати солидная контора.

[fox2005]

я насколько понимаю по питанию 1862(цифровая часть) и в цифру, NX 47(22)*6,3, самое оно?

В цифру лучше оскон, NX-ам там делать нечего

http://www.audionotekits.com/dac2_1.html
http://www.audionotekits.com/Extreme...rdPreview.html
http://zeuslab.narod.ru/TDHO.htm
http://zeuslab.narod.ru/Rotel_RCD9513.htm
http://lynxaudio.narod.ru/articles/lynx7v3_part1.pdf

[Lynx]

NX (и любые другие БГ) в цифровом питании гораздо хуже осконов ввиду худших частотных свойств. Кстати, на приведенной картинке Lynx 7V3 НЕПОСРЕДСТВЕННО в цифровом питании стоят именно Осконы - они видны между ПЛИС и ЦФ. Все BG стоят ДО защитных дросселей, не пропускающих на них ВЧ-составляющие. Если внимательно посмотреть схему, то можно с удивлением обнаружить, что НИ ОДИН BG не стоит там, где на него могут воздействовать ВЧ-составляющие. А применены они либо в низкочастотных цепях, либо в цепях, где важен низкий "емкостной" шум, в частности ФШ и ООС стабилизаторов.

[GREY]

Спасибо, что написал еще раз дельную мысль.

[Lynx]

Offтопик:
Серёга, я бухтенье убрал...

[fox2005]

NX (и любые другие БГ) в цифровом питании гораздо хуже осконов ввиду худших частотных свойств. Кстати, на приведенной картинке Lynx 7V3 НЕПОСРЕДСТВЕННО в цифровом питании стоят именно Осконы - они видны между ПЛИС и ЦФ. Все BG стоят ДО защитных дросселей, не пропускающих на них ВЧ-составляющие. Если внимательно посмотреть схему, то можно с удивлением обнаружить, что НИ ОДИН BG не стоит там, где на него могут воздействовать ВЧ-составляющие. А применены они либо в низкочастотных цепях, либо в цепях, где важен низкий "емкостной" шум, в частности ФШ и ООС стабилизаторов.

Это не утверждение а вопрос.
Дмитрий, Ваше мнение по этому поводу читал.
Да и в этой теме мне его уже не однократно ретранслировали.
1.В ваших конструкциях удивительным образом, Bg все дальше и дальше
продвигаеться по даку(хотя это это может просто вопрос наличия у вас таких комплектующих)
2. Питание цифровой части 1862 и до бусин в генераторе, реклоке-bg?
Или я ошибаюсь.
Вопрос возник после просмотра форума
http://www.dvdworld.ru за 2001-2003.
где AlexP и еще несколько товарищей высказывают мнение
о превосходстве на слух BG SEC в питание цифрового фильтра и сервопроц. над осконами.
(текст поищу выложу).
На нашем форуме , не смог получить ответа.
Кроме мнения что так не принято.
На практике вы пробывали bg в цифровой части.
Все таки со звуком дело связано.

Добавлено через 56 минут
Archiv Forum 2003/10
BG NX Hi-Q
Автор: AlexP
Дата: 7.10.03, 21:07
в ответ на: Re: Еда для ЦАПы (Lynx)
> работают, как емкости ни БГ, ни осконы.
для NX Hi-Q серии заявлена работоспособность на этих частотах, причем превосходящаяя по параметрам многослойную керамику. Смущает только то, что они (HiQ) выводные, хотя рекомендованное использование в этом случае - Super-E-Caps, что по идее нивелирует собственную индуктивность емкости. Померять нечем, но по крайней мере на полуправду похоже. Кстати, серия FK также неплохо справляется с шумами в "цифре" - по крайней мере не хуже Оскона, единственный недостаток - цена...
> дает комбинация (оскон + керамика 0.1мкФ + керамика
> 300-2000пФ).
и вот эти 300-2000 пФ хорошо бы ССГ (или SilverMica) - "фефект" потрясный, правда на плате с плотным монтажем (особенно SMD) сильно не "разгонишся".
АлексП
Archiv Forum 2003/03
Re: It*s my DAC in progress.
Автор: AlexP
Дата: 25.3.03, 15:50
в ответ на: Re: It*s my DAC in progress. (ок)
привет!
> -В питании цифры мне не понравились звуковые ничиконы -
> лучше осконы.
и сильно лучше, еще лучше - BG NX Hi-Q, но это гораздо дороже.
> это пожоже, ПМД тоже жрет дай бог. Мне показалось, что
> 1000мкф оскона подошла.
подтверждаю.
Лучше шунтировать теми же Осконами 6-10 мкФ анод-катод TL431 и катод-управляющий пленкой 0,01 мкФ - резко снизишь собственный шум.
Archiv Forum 2003/11
Re: Про Os-Con*ы
Автор: AlexP
Дата: 14.11.03, 21:03
в ответ на: Re: Про Os-Con*ы (Lynx)
> жесткий до резкого. Иногда это и хорошо, но чаще - нет. SG
> чуть мягче, но непринципиально.
у SG ноги OFC.
рекомендую серию SP - хорошо в цифре (сравнимо с FK, но не превосходят), ноги OFC.
правда вот что написал один из "продвинутых" заказчиков:
> От осконов в SIRIUS избавился, NX дают большее разрешение
система у него неслабая, прямо скажу. рупорная акустика (самопал), транспорт CEC TL-1x.
> У нх и параметры по вч хуже осконов, и по звуку в цифре это
> подтверждается, БГ мылят, мутнят, вспучивают бас, но
> некоторым это нравится, типа "дымка над образом". бывает и такое. но вот что интересно - бывает, что Оскон не помогает, а SEC из BG - помогает. Частность: пробовал ставить супер-клок (агрегаты - Ротель, Пионер). Лезет "грязь"...
Ставлю Оскон в питание декодера (CXD25xx) - эффект усиливется, ставлю SEC из NX Hi-Q - пропадает... Такая вот статистика. > Блекгейтрепорт надо читать, конечно, но там откровенной
> рекламы много. данные оттуда. хотя насчет рекламы - согласен, на 70% эти репорты - одна и таже мысль: "Мы типа самые навороченные". > ФК применяют с поляризующим напряжением
> больше 10 в, они ,конечно, работают с меньшей поляризацией, > но хреново. в "аналоге" это сильно заметно. в "цифре" - меня больше цена смущает. > Мне показалось, что слюда, как и в аналоге, так и в цифре,
> даже фирменная, задирает высокие и дробит их, сжимает
> динамику, впрочем, все напыленные звучат похоже. я тоже встречал этот эффект, но похоже дело в конкретной схемотехнике и сочетании емкостей. скажем так: если система обладает очень большой разрешающей способностью, то шунтирование ничего кроме "расслоения" не дает. если разрешающая способность не высока - то эффект в целом положительный.
АлексП

[Lynx]

1.В ваших конструкциях удивительным образом, Bg все дальше и дальше
продвигаеться по даку(хотя это это может просто вопрос наличия у вас таких комплектующих)

Уважаемый коллега, в общем-то удивительного в этом ничего нет. На момент разработки у меня были в наличии эти весьма неплохие конденсаторы, вследствие чего они и были установлены там, где их можно использовать без ущерба для работы системы. В процессе изготовления нескольких десятков Lynx 7v3 и сравнительного прослушивания разных вариантов комплектации, я пришел к выводу, что BG принципиальны (или, по крайней мере, желательны) только в цепях, относительно чувствительных к шуму питания и линейности свойств конденсаторов. Это цепи фильтров шумов ИОН, ООС стабилизаторов и аналоговое питание. В цифровом питании тип конденсаторов дает какие-либо заметные артефакты в звуке лишь при наличии ошибок проектирования схемы, например,при их использовании в цепях с частотами пульсаций тока более 1...3 МГц. По идее, в таких цепях электролитов вообще быть не должно, а если и есть, то только твердотельные, с распределенными электродами малой площади. Неприятность применения обычных алюминиевых электролитов любых разновидностей заключается не только в том, что они просто не работают, как конденсаторы на таких частотах, но и в том, что они служат весьма эффективными антеннами, излучающими в пространство те частоты, что присутствуют на их обкладках.

2. Питание цифровой части 1862 и до бусин в генераторе, реклоке-bg?
Или я ошибаюсь.

С генератором - ошибаетесь, в питании же AD1862 того экземпляра, что на фото, действительно стоЯт BG,но лишь по причине того,что на момент его сборки Осконов нужного типоразмера у меня не было в наличии.

На практике вы пробывали bg в цифровой части.
Все таки со звуком дело связано

Да, пробовал. И пришел к выводу о том, что непосредственно в цифровом питании конденсаторы с жидким электролитом катушечной конструкции вообще нежелательны никаких типов, а если их присутствие желательно по каким-либо причинам, то лучше применить сухие объемные - Sanyo Oscon или Lelon.
В аналоговых цепях, непосредственно не связанных с протеканием звукового сигнала, неплохая альтернатива BG - это Sanyo EV-AX и Panasonic FC, FK, FM. Их "емкостной" шум примерно одного порядка с таковым у BG серий Standart и C.

[vd_two]

Дмитрий, если вернуться к конденсаторам по теме ветки, что порекомендуете, кроме BG?

[fox2005]

В Lynx30 на фото тоже явно BG даже в цифре
http://www.lynxaudio.narod.ru/articl...x30/lynx30.pdf
это требование заказчика или просто отсутствие осконов и т.д
но по тексту явно указано что ... см под рис5. описание.
и в 7v3 в описание присутствует рекомендация,
правда уже в виде оскон или bg pk
http://www.lynxaudio.narod.ru/articl...x7v3_part1.pdf
в d35 генератор еlna Rvj.
Понятно что иногда приходится ставить что присутствует.
В Lynx24VE на фото и в описание тоже самое опять Bg pk
в цифре и генераторе ит.д.
http://www.lynxaudio.narod.ru/articl...x24/lynx24.pdf

[EDDiE]

то лучше применить сухие объемные - Sanyo Oscon или Lelon.

Дмитрий, скажите, пожалуйста, любые конденсаторы фирмы Lelon как по качеству соотносятся с конденсаторами других фирм?

[Lynx]

В Lynx30 на фото тоже явно BG ...
это требование заказчика или просто отсутствие осконов и т.д.

Первое. К слову, в более совершенной версии Lynx30V3 все электролиты из непосредственных цепей питания цифровых микросхем были устранены, за исключением одного, в цепи питания ПЛИС, и уже применен тот тип, который при необходимости и следует применять - Оскон. См. фото фрагмента платы 30V3.

[Lynx]

Дмитрий, если вернуться к конденсаторам по теме ветки, что порекомендуете, кроме BG?

В ФШ ИОН AD1862 можно использовать те же Sanyo или Panasonic, но еще лучше, в том числе и по отношению к БГ - это использование низковольтных пленочных конденсаторов большой емкости.

Добавлено через 1 минуту

Дмитрий, скажите, пожалуйста, любые конденсаторы фирмы Lelon как по качеству соотносятся с конденсаторами других фирм?

Могу сравнить лишь сухие полимерные с Осконами - они очень близки по свойствам.Других типов Lelon я не применял.

[vd_two]

В ФШ ИОН AD1862 можно использовать те же Sanyo или Panasonic, но еще лучше, в том числе и по отношению к БГ - это использование низковольтных пленочных конденсаторов большой емкости.

Тогда диэлектрик- лавсан, поскольку удельная емкость полипропиленовых/полистирольных невелика...?
Наверно возможен гибрид- 1мкФ пленка, 10мкФ- электролит.

[Lynx]

В этих конденсаторах тип диэлектрика и линейность не особо важны, а определяющими являются "шумовые" параметры - ток утечки, быстрые емкостные флуктуации и т. п.

[Wired]

По идее, в таких цепях электролитов вообще быть не должно, а если и есть, то только твердотельные, с распределенными электродами малой площади. Неприятность применения обычных алюминиевых электролитов любых разновидностей заключается не только в том, что они просто не работают, как конденсаторы на таких частотах, но и в том, что они служат весьма эффективными антеннами, излучающими в пространство те частоты, что присутствуют на их обкладках.

т.е. тантал годится, любой? или есть вариантьі?

[Lynx]

Да, годиться. Он, конечно, хуже осконов, но и существенно дешевле. Вообще делать выводы о "годности-негодности" следует на основании даташитов на конкретный тип.

[Wired]

Да, годиться. Он, конечно, хуже осконов, но и существенно дешевле. Вообще делать выводы о "годности-негодности" следует на основании даташитов на конкретный тип.

на какие параметрьі смотреть в первую очередь?

[belka]

делать выводы о "годности-негодности" следует на основании даташитов на конкретный тип.

Интересный момент, но без претензии на оригинальность - даташит на BG кто-нибудь читал? Он впринципе существует в природе?

[fox2005]

Интересный момент, но без претензии на оригинальность - даташит на BG кто-нибудь читал? Он впринципе существует в природе?

не даташит но ,раздел Black Gate
http://www.audiotuning.de/index.html?0-welcome.html
http://www.thlaudio.com/bgcapitme.htm