Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема: Делаем систему оповещения.

  1. #1
    Шъёрт в сапогах
    Автор темы
    Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Делаем систему оповещения.

    Собственно, сабж. Делаю систему оповещения/радио/озвучки мероприятий на своем родном факультете. Имею в наличии радость в виде двух бетонных коридоров с двумя квадратными бетонными фойе.
    Первоначальный план системы такой:
    1) Транзисторный усь на 200 Вт при 120 В на выходе.
    2) 20 "громкоговорителей", в каждом из которых по 6,5" ШП, и транс с двумя выходами: один на динамик (10 В), второй - на все радиоточки в кабинетах рядом с этим матюгальником (30 В).
    3) Отдельный выносной модуль с УП, соединенный с основным усилом коаксиалом длиной ~50м (чтобы вести мероприятия с фойе).

    Проводка - лапша. При такой мощности 30 В линия нерентабельна, так что только 120 В. Отсюда

    Вопрос №1: Может ли кто-нибудь предложить схему такого трансляционного усилка без выходного трансформатора?

    Как уже было сказано в начале, все пространство монолитно-бетонное. Эхо в том же фойе от щелчка пальцами длится 3/4 сек. От шагов (частота пониже) - еще больше. Отсюда

    Вопрос №2: Есть ли у кого какие идеи, каким образом можно подавить всю возникающую кашу хотя бы до степени разборчивости речи?

    Ну и поскольку некоторые идеи по поводу вышесказанного уже возникали есть

    Вопрос №3: Может ли кто предложить устройство, поворачивающее фазу звукового сигнала полной полосы на 90 градусов?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Вопрос №1: Может ли кто-нибудь предложить схему такого трансляционного усилка без выходного трансформатора?
    А смысл? На высокоомную нагрузку трансформаторный усилитель проще. В качестве транса можно использовать обычный тороидальный силовой, включенный задом наперед. 50-15КГц он пропустит, а больше и не надо.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Вопрос №2: Есть ли у кого какие идеи, каким образом можно подавить всю возникающую кашу хотя бы до степени разборчивости речи?
    Измерить на каких частотах эхо и вырезать эквалайзером. Эквалайзер можно сделать и специальный, под это помещение.

    Добавлено через 4 минуты
    P.S. Силовой транс 220/24+24 или 220/21+21 если включить задом наперед, то как раз получится.

    Добавлено через 5 минут
    P.S. 4 штуки LM3886 в параллель+мост и транс см. выше. Вот и весь трансляционный усилитель 200Вт 120 Вольт на выходе.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 06.03.2008 в 20:27. Причина: Добавлено сообщение

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1,171

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    В советских трансляционных колонках на 25 ватт (25К3-20) стоит трансформатор, на вскид ватт на 100! За не надобностью мы их скрутили.
    Через некоторое время были куплины трансляционные колонки фирмы Про-аудио и их надо было проверить. Вспомнив про снятые трансформаторы, мы подключили один, вторичной обмоткой к обычному усилителю на 20 ватт а одну из первичных обмоток(120 вольт) пустили на колонку Про-аудио и прогнали её и другую и всё отлично.
    В Про-аудио стояли трансформаторы ватт на 25-30, а сами колонки 40-ка ватные! На слух разницы в частотном диаппазоне мы не различили (в воспроизведении низких частот в часности).
    Так, что можно спокойно делать как говорит Юрий Новиков, и голову не ломать.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение
    Так, что можно спокойно делать как говорит Юрий Новиков, и голову не ломать.
    Я просто такое когда-то делал, году в 85м. Шабашка была здание радиофицировать/озвучить.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1,171

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    И про сетевые трансформаторы.

    Помнится смотрел рекламму в журнале Азии-трэйд. Там Усилители Краун рекламировали, дак у них кроме стандартных "трансляционных напряжений" были ещё и 200 или 220 вольт.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    240 вольт это делается для магистральных фидеров (от радиоузла в другие знания). Внутри одного здания 30 вольт или 120 вольт, это если еще нужно еще и "колоколы" на улице вешать или мощные АС где-то типа в фойе или в актовом зале. А те маленькие АС которые вешаются в помещениях, или потолочные, они обычно с трансами на 30 вольт.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1,171

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    А точно, 240 вольт.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Можно купить отечественный трансляционный усилитель, за 500р, их везде полно, у него есть корпус, сетевой и хороший выходной транс, мы так иногда делаем, нам верующие для озвучивания мечетей иногда заказывают.
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Можно купить отечественный трансляционный усилитель, за 500р,
    Тоже вариант. Самому собрать будет намного дороже.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,002

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Вопрос №1: Может ли кто-нибудь предложить схему такого трансляционного усилка без выходного трансформатора?
    Зачем искать приключения, возьмите усилок 120 вольтовый или к обычному транформатор добавьте, хотя бы силовой. Только для согласования с нагрузкой, или вернее для работы на длинную линию, в усилки ставят RC цепи, достаточно больших номиналов. Поищите схему усилка СТЕПЬ103, там удачно сделан выход, стоит резистор 10 Ом 10 Ватт и кондеры 10 000 на 63 вольта. Сам усилок не очень, сделан по параллельной схеме, раньше я их чинил, а теперь, КТ808 в корпусе TO-3 кончились и я перевожу их на TDA-шки. Работают.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Как уже было сказано в начале, все пространство монолитно-бетонное. Эхо в том же фойе от щелчка пальцами длится 3/4 сек. От шагов (частота пониже) - еще больше. Отсюда
    Вопрос №2: Есть ли у кого какие идеи, каким образом можно подавить всю возникающую кашу хотя бы до степени разборчивости речи?
    Для речи нет проблем.
    Надо, хороший компрессор и ограничивать свои желания по полосе воспроизведения, согласуя их с возможностями.
    1. Компрессором установить для речи глубину компрессии около 1:5-7, для музыки 1:3-5.
    2. Сразу решить для себя, что нижний диапазон для Вас недоступен, хорошим фильтром резать все что ниже 100-150 Гц, реальные значения установите при прослушивании музыки. Не жадничайте. Аудиофильство в системах озвучки стоит не совсем вменяемых денег.
    Если условия прослушки примерно одинаковые и все излучатели одного типа, можно прикрутить эквалайзер, но тоже не увлекайтесь.
    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Вопрос №3: Может ли кто предложить устройство, поворачивающее фазу звукового сигнала полной полосы на 90 градусов?
    [/QUOTE]
    Операционник в инвертирующем включении, но это не нужно.

    Советы даю на собственном опыте, кроме установки и монтажа нескольких достаточно больших систем на промышленном оборудовании, я создал "Наше школьное радио", по принципу: "Я тебя слепила из того, что было...".
    Если вам нужны будут советы или какая-нибудь помощь, обращайтесь.
    У меня, например, валяются трансы из колонок несколько или компрессор Альто в моно варианте, один канал кончился, но вам как раз такой и пригодится...

  11. #11
    Шъёрт в сапогах
    Автор темы
    Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Поищите схему усилка СТЕПЬ103
    Так есть он, родимый. И "ТУ-50" еще есть. Только вот в полутрупном состоянии, да и мощность невысока - для радио хватит, а для мероприятия, да еще с кучей навешанных радиоточек - маловато.


    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение
    В советских трансляционных колонках на 25 ватт (25К3-20) стоит трансформатор, на вскид ватт на 100! За не надобностью мы их скрутили.
    Через некоторое время были куплины трансляционные колонки фирмы Про-аудио и их надо было проверить. Вспомнив про снятые трансформаторы, мы подключили один, вторичной обмоткой к обычному усилителю на 20 ватт а одну из первичных обмоток(120 вольт) пустили на колонку Про-аудио и прогнали её и другую и всё отлично.
    В Про-аудио стояли трансформаторы ватт на 25-30, а сами колонки 40-ка ватные! На слух разницы в частотном диаппазоне мы не различили (в воспроизведении низких частот в часности).
    Железо у трансов разное. Если в звуковых целях использовать ТС-250, то мощность его в полную полосу получится ватт 20, а вот если стырить где промышленный 400-герцовик на 100 Вт - то в полную полосу он отдает больше 50....

    С усилителем, в общем, понятно. Трансформаторный - и сам справлюсь, мне было интересно существование бестрансформаторных компактных конструкций (места для установки мне дают - пространство между столом и тумбочкой под ним.)


    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Надо, хороший компрессор и ограничивать свои желания по полосе воспроизведения, согласуя их с возможностями.
    1. Компрессором установить для речи глубину компрессии около 1:5-7, для музыки 1:3-5.
    Чего нет - того нет. И не собирал ниразу, так что и опыта нет.


    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Сразу решить для себя, что нижний диапазон для Вас недоступен, хорошим фильтром резать все что ниже 100-150 Гц, реальные значения установите при прослушивании музыки. Не жадничайте. Аудиофильство в системах озвучки стоит не совсем вменяемых денег.
    По умолчанию так и предполагалось. Причем резать первым порядком, и довольно высоко, герц на 300. Но загвоздка в том, что коридор - просто сказка, и эхо есть на любой частоте. А на мероприятиях вдобавок без некоторой толики НЧ не обойтись....


    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Операционник в инвертирующем включении, но это не нужно.
    Это-поворот на 180 градусов, т.е. инверсия сигнала. А нужно на 90. Т.е. чтобы последовательное включение двух таких давало инверсию.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Если в звуковых целях использовать ТС-250, то мощность его в полную полосу получится ватт 20
    Нет не так. Это на частотах ниже 50 Гц будет мощность падать, и 20 Вт будет на 5 Герцах, а от 50 и выше, он выдаст то, что на нем написано. И так до 12КГц-15КГц. А выше вам не нужно.

  13. #13
    Шъёрт в сапогах
    Автор темы
    Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Мощность на любой частоте не изменится, закипает он при одной и той же. А вот коэффициент трансформации с ростом чатоты падает. ТС250 начинает валиться уже около килогерца. Пробовал подрубать на пъезопищалку, как повышающий - еще тише стало. А ферритовый от комповского БП - пошел на ура.

    А насчет полосы - для оповещения действительно больше не надо, а вот для радио, а тем более для мероприятий - тут 300-3000 диапазоном ну никак не обойтись. Музыку транслировать будут. Можно (и будет) подрезать по краям отключаемыми фильтрами, но только в разумных пределах. Самая узкая полоса - 200-10000 по -3 (четырехсотка транс по верху спад и ограничит, а по низу - фильтр.)

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    ТС250 начинает валиться уже около килогерца
    Это какой-то дефектный ТС попался. На ТАНах в кач-ве выходных, делают ламповые усилители для дома. ТС и ОСМ без перемотки тоже используются в аналогичном применении. Так что все должно работать. У меня обычные сетевые торы работали на ура.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,002

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Так есть он, родимый. И "ТУ-50" еще есть. Только вот в полутрупном состоянии, да и мощность невысока - для радио хватит, а для мероприятия, да еще с кучей навешанных радиоточек - маловато.
    Усилитель переделывайте сразу на ТДА - Будет как о паспорту 100 ватт.
    У меня стоят 2КЗ-7 ватт на 130, этого вполне достаточно для школы типа самолетик на все три этажа. работают от 2 степей. Одна в резерве.
    Характеристики
    Входное напряжение: 120 В; 30 В
    Номинальная мощность: 2 Вт
    Номинальный диапазон частот: (300…7000) Гц

    Благодаря эквализации и компрессированию тянут реально от 100 до 14000. Чувствительность динамиков 96-97 Дб/Вт - громкости достаточно.

    Мероприятия проводить надо с другим комплектом, иначе никак.
    Для начала широкополосники на 100 гдш 33 соберете, потом определитесь. Степь может раскачивать одну сотку или на ТДАшках соберете отдельные усилки.

    Offтопик:
    У меня комплектик - 4 саттелита на парах 100ГДШ-33 и сабы 600Вт на восемнашках и усилки 2*600 для сабов и 4*300 для саттелитов. Активное деление полос.

  16. #16
    Шъёрт в сапогах
    Автор темы
    Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    У меня стоят 2КЗ-7 ватт на 130, этого вполне достаточно для школы типа самолетик на все три этажа. работают от 2 степей. Одна в резерве.
    Характеристики
    Входное напряжение: 120 В; 30 В
    Номинальная мощность: 2 Вт
    Номинальный диапазон частот: (300…7000) Гц
    Знаю такие, у нас все метро ими увешано. А сколько стоят такие? Пол-инета перерыл - ценников нигде нету, а вот заказать можно.


    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Мероприятия проводить надо с другим комплектом, иначе никак.
    Для начала широкополосники на 100 гдш 33 соберете, потом определитесь. Степь может раскачивать одну сотку или на ТДАшках соберете отдельные усилки.
    Для мероприятий есть 2 саба на 20" по киловатту, сателлиты на 2хEM801 (Доработанный Альфард. Чуйка бешеная, от Корвета 50УМ-068с на метров 500 четко слышно, на мероприятиях никогда больше ватт 10 не наваливаем.) и счетверенные рупорные пъезотвиттеры. Давления хватает, проблема не в этом. Проблема в том, что такой комплекс ставится в фойе, а празднуют 2 этажа, и озвучить надо их целиком.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    А сколько стоят такие?
    Таких скорее всего уже нет. Вот очень недорогая альтернатива: http://www.inter-m.ru/translation.htm

  18. #18
    Шъёрт в сапогах
    Автор темы
    Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Не, это не вариант. Дорого. Тут один человек на "молотке" продавал 2КЗ-7 по 300 руб оптом - это было бы самое то. А так мне проще купить Альфардов ETP158-2 за 4$-штука и сколотить ящички (с покраской - еще баксов по 5.), остается только трансформаторов где-то набрать.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.


  20. #20
    Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,002

    По умолчанию Re: Делаем систему оповещения.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Не, это не вариант. Дорого. Тут один человек на "молотке" продавал 2КЗ-7 по 300 руб оптом - это было бы самое то. А так мне проще купить Альфардов ETP158-2 за 4$-штука и сколотить ящички (с покраской - еще баксов по 5.), остается только трансформаторов где-то набрать.
    Честно говоря, у него и набрал, только дешевле, оптом и с доставкой.
    А сколачивать ящички и искать трансы я не стал, время гораздо дороже.
    И все же не требуйте от системы оповещения слишком много.
    Сначала хочется и мероприятия озвучить, потом низы побольше, потом окажется, что надо сменять проводку - мощу-то прокачивать надо и не по телефонной лапше, проводочки, прокладка и прочее. Ой!

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •