Делаем систему оповещения.

[The Lamer]

Собственно, сабж. Делаю систему оповещения/радио/озвучки мероприятий на своем родном факультете. Имею в наличии радость в виде двух бетонных коридоров с двумя квадратными бетонными фойе.
Первоначальный план системы такой:
1) Транзисторный усь на 200 Вт при 120 В на выходе.
2) 20 "громкоговорителей", в каждом из которых по 6,5" ШП, и транс с двумя выходами: один на динамик (10 В), второй - на все радиоточки в кабинетах рядом с этим матюгальником (30 В).
3) Отдельный выносной модуль с УП, соединенный с основным усилом коаксиалом длиной ~50м (чтобы вести мероприятия с фойе).

Проводка - лапша. При такой мощности 30 В линия нерентабельна, так что только 120 В. Отсюда

Вопрос №1: Может ли кто-нибудь предложить схему такого трансляционного усилка без выходного трансформатора?

Как уже было сказано в начале, все пространство монолитно-бетонное. Эхо в том же фойе от щелчка пальцами длится 3/4 сек. От шагов (частота пониже) - еще больше. Отсюда

Вопрос №2: Есть ли у кого какие идеи, каким образом можно подавить всю возникающую кашу хотя бы до степени разборчивости речи?

Ну и поскольку некоторые идеи по поводу вышесказанного уже возникали есть

Вопрос №3: Может ли кто предложить устройство, поворачивающее фазу звукового сигнала полной полосы на 90 градусов?

[VladimirAd]

Обычный полосовой фильтр, может и с регулировкой добротности. Если требования к добротности не слишком высокие. Посмотрите в Хоровице-Хилле у меня под рукой нет. Только вот регулировка - сдвоенный операционник и четыре фильтра сразу - это 8 штук (свосьмеренный) - очень много получается.

Выскажу предположение, это вы АЧХ рупора померяли?

[The Lamer]

Посмотрите в Хоровице-Хилле у меня под рукой нет.

У меня тоже...

Выскажу предположение, это вы АЧХ рупора померяли?

Нет. Рупора и по АЧХ, и по звуку - вообще супер! Особенно если слушать стеком метров эдак с 50, чтобы уши не звенели потом . Скоро выложу фотоотчет, когда окончу и установлю электронную часть. А это я померял эхо в проблемных местах (куда доходит только *надцатое отражение неизвестно какого рупора (углы и пространство за колоннами)). По беглому анализу водопада - 450Гц и до 4-й гармоники, узкими пиками. Вот их бы в сигнале и порезать нафиг.

Только вот регулировка - сдвоенный операционник и четыре фильтра сразу - это 8 штук (свосьмеренный) - очень много получается.

Если мне не изменяет память, К157УД2 - сдвоенный ОУ, т.е. надо всего 4 микросхемы. А схему я планировал наподобие советских эквалайзеров, только добавить перестраиваемую частоту, притом только основную, а остальные чтобы перестраивались синхронно, по гармоникам. Т.е. настройка фильтра на месте должна вестись двумя ручками: глубина подавления и частота Х.

[VladimirAd]

Если мне не изменяет память, К157УД2 - сдвоенный ОУ, т.е. надо всего 4 микросхемы. А схему я планировал наподобие советских эквалайзеров, только добавить перестраиваемую частоту, притом только основную, а остальные чтобы перестраивались синхронно, по гармоникам. Т.е. настройка фильтра на месте должна вестись двумя ручками: глубина подавления и частота Х.

Так про это я и писал, регулировка одной ручкой это свосьмеренный переменник хорошей точности, иначе гармоники не лягут в настройку соновной частоты. Глубина подавления обычно не регулируется, а регулируется добротность.
К157 уд 2 для фильтров подходит плохо, для фильтров высоких порядков лучше подходит операционник с полевиками на входе.
Хотя, эстетствовать с фильтрами не стоит. После единственной тщательной регулировки крутить ручку не придется никогда, ваша система не покинет здания. И точная настройка тоже не нужна. Даже у высокодобротного фильтра полоса заграждения будет герц 40-50, туда ваши бяки попадают с запасом.

[The Lamer]

Свосьмеренных достать нереально. Разве что на галетнике дискретный напаять... А в планах было поставить один переменник, а все остальное - постоянными делителями...

Добавлено через 3 минуты

Хотя, эстетствовать с фильтрами не стоит. После единственной тщательной регулировки крутить ручку не придется никогда, ваша система не покинет здания.

Именно. Поэтому в планах - подстроечники, и настройка через отверстие, отверточкой. Чтобы потом "диджеи" не скрутили.

И точная настройка тоже не нужна. Даже у высокодобротного фильтра полоса заграждения будет герц 40-50, туда ваши бяки попадают с запасом.

Так потому и хочу достаточно высокодобротный, чтобы полезного сигнала много не порезать. А вообще, чуть раньше я выкладывал водопад, на нем тоже эти хребты видны, можете оценить профессиональным взглядом.

[VladimirAd]

Вы всерьез считаете, что стоит давить эти пики? Кто их услышит? Профи могут не заметить такую гребенку на слух, если н нее не попадет какой-нибудь основной тон в музыке.
Эти пики - следствие не правильного проектирования системы. Вы пытаетесь работать на отражениях, это не нормально. Только прямой звук. И лучше много маленьких слабеньких колонок, чем несколько мощных и дальнобойных.
Кроме этого попробуйте измерить АЧХ своего рупора, результат может вас огорчить. особенно до 300 Гц. Это навскидку.

[The Lamer]

Вы всерьез считаете, что стоит давить эти пики? Кто их услышит? Профи могут не заметить такую гребенку на слух, если н нее не попадет какой-нибудь основной тон в музыке.

Если бы это были просто пики на АЧХ, с минимальным ГВЗ, то действительно чихал бы я на них. Но это - пики в первую очередь ГВЗ, на них основной "гудеж" эха. На слух это выглядит, как удар барабана, а потом еще 2 секунды гудежа в 4 ноты. Если вырезать эти частоты из спектра, гудеж станет тише, и перекроется следующим ударом барабана.

Только прямой звук. И лучше много маленьких слабеньких колонок, чем несколько мощных и дальнобойных.

Эту идею я уже отслушивал. В моем коридоре получается полнейшая каша. От того, что будет много мелких колонок, отражения не уйдут. Их становится еще больше, причем они неконтролируемы. И уже через 2 секунды стены начинают гудеть громче, чем играет колонка. А так я уже на ~80% площади обеспечил нормальный разборчивый звук. Осталось добить "глухие зоны".

Кроме этого попробуйте измерить АЧХ своего рупора, результат может вас огорчить. особенно до 300 Гц. Это навскидку.

Мерял. Очень даже неплохая. 2 плавных горба на 300 и 1-1,2 кГц, ниже - ЗЯ-шный спад, выше - тоже плавный спад. В голосовом диапазоне (300-3000) общая неравномерность около 4 Дб, а спад на ВЧ выставляется регулятором тембра почти идеально в 0. Ниже 200 Гц сигнал порезан, рупора - не басовики. Да и на слух по звуку в свободном поле - песня. Ни крика, ни звона. Ровная музыка. И по коридору ща слушать - одно удовольствие. Не орет, уши не режет. Наоборот, звук очень чистый и мягкий. Громкость чувствуешь только по воздействию на тело, и когда пытаешься что-то кому-то сказать.
P.S. Симфоническую запись с компакта вообще слушали, пока декан не погонял, что пары идут.

Offтопик:
4000-ное сообщение в ветке

[VladimirAd]

Без слушателей измерения неверные в принципе. Мягкие тельца и легкий бубнеж изменят все ваши измерения очень сильно.
Сразу упадут пики, их не придется давить, может только первую гармонику. Кроме того, то что в тихом коридоре слышно как бубнеж утонет в шуме.
Еще окажется, что мощности не хватает и из-за малого количества колонок звук очень неравномерный.
Мы все это уже проходили. На первом своем проекте по озвучке школы, по формулам выходила мощность около 300 Ватт, при настройке, вечером в тишине казалось орет так, что уши закладывает. Однако, после недели эксплуатации, пришлось добавлять еще усилок на 100 Ватт и в паре мест довешивать колонки.

[The Lamer]

Мероприятие уже прошло, это результат прослушивания непосредственно на нем. Громкости оказалось более чем, Степь до перегруза и мысли доводить не возникало, а это всего 50 Вт суммарной на колонки (просто висит еще только 5 штук, настроены на 10 Вт при 120 В в линии.) Бубнеж слышен только в тех местах, куда не добивают прямые отражения от рупора, а только общий фон от стен. И как раз его давить надо. А наполнение коридора слушателями звук почти не давит. Как я предполагал сделать распространение звука в свободном пространстве над головами - так и получилось. Давится только немного резонансов, и все.

P.S. Так мне схемку никто и не сможет посчитать?...............

[VladimirAd]

Какую, вот вот вопрос.

[The Lamer]

Четырехполосный эквалайзер высокой добротности, частоты Х, 2Х, 3Х, 4Х, где 300<X<600 Гц. Подавление можно фиксированное, 16-20 Дб, одинаковое для всех частот. ОУ желательны наши, их достать проще.

[VladimirAd]

Это ТЗ, схемы у Вас нет. Считать нечего. Выберите схему, посчитаем.

Посмотрите такую схему, если ее слегка модифицировать и получите фильтр с регулировкой 1 резистором. Потому как управление электронное. И опера можно посовременнее ставить и буфер конечно не на полевике а на операционнике.

Лет 20 назад я ее собирал. Сборок этих у меня было завались, даже на паре простых полевиков работала.
Полосовой фильтр

[The Lamer]

Да. Схемы нет.
По поводу вашей - таких сборок у меня нет, но остальное - найдем. Можете выложить сюда модифицированный вариант, только с двумя полевиками вместо сборки? Учитывая, что там уже все посчитано, а необходимое - настраиваемо, то это будет как раз то, что нужно.

Добавлено через 1 минуту
По операм: про УД2 я завел разговор потому, что их у меня как раз завались. Если можно переделать под них - будет еще лучше.

[VladimirAd]

Можно и УД2, но опер с полевиками на входе будет лучше добротность фильтров будет повыше.
Сборку один в один заменяет пара кп103, схема не меняется, рисовать нет времени, на входе буфер из повторителя вместо полевика, ну, надеюсь, это понятно как сделать. И цепи коррекции выкинуть.