Электронный регулятор

[radiox]

Здравствуйте! Для ФМ передатчика нужно собрать лимитер. Среди известных мне микросхем, нет удовлетворяющих моим требованиям. А именно хотелось бы КНИ не более 0,005, С/Ш 100дБ. После поисков возникла идея собрать лимитер на основе мультиплексоров. Но с ЦАПами никогда не работал, потому сложно продумать схему. Помогите разобраться в множестве регуляторов, может быть существуют специальные для проф техники?

[VladimirAd]

хотелось бы КНИ не более 0,005, С/Ш 100дБ

У передатчика все параметры на порядок хуже, кроме того лимитер не может иметь такие искажения в силу принципа его работы.

[radiox]

Но это ведь не значит, что в передатчике можно и дешевую lm1036 применить. По крайней мере стереокодер точно на голову выше, а вот цепь "передающий модулятор-приемник" может иметь нелинейность и шумы из-за приемника.

[Alex]

можно и дешевую lm1036 применить. По крайней мере стереокодер точно на голову выше

У 1036 КНИ 0.06%, точно у стерекодера меньше?

P.S. У 1036 проблемы скорее не в КНИ а в шумах.

[VladimirAd]

Но это ведь не значит, что в передатчике можно и дешевую lm1036 применить. По крайней мере стереокодер точно на голову выше, а вот цепь "передающий модулятор-приемник" может иметь нелинейность и шумы из-за приемника.

Вы, в общем, представляете как работает стереокодер с пилот тоном? Или у Вас модулящия полярная?
Такой, же вопрос и по принципу работы лимитера, если он сработал, то гармоники и искажения скачут ой-ой-ой. В проценты не уложитесь.
Если вы поинтересуетесь трактом у "фирмовых" радиостанций, там ставят компрессоры и деэссеры, и прочее оборудование в большом количестве.

Лимитер и гейт можно сделать почти бесшумным, но искажения уменьшить не удастся. Кроме того, диапазон лимитера 100Дб, зачем он? Вы же собираетесь лимитировать, то есть ограничивать.

И все же, поинтересуйтесь динамическим диапазоном канала передатчик - приемник.

[korolkov24]

Здравствуйте! Для ФМ передатчика нужно собрать лимитер. Среди известных мне микросхем, нет удовлетворяющих моим требованиям. А именно хотелось бы КНИ не более 0,005, С/Ш 100дБ. После поисков возникла идея собрать лимитер на основе мультиплексоров. Но с ЦАПами никогда не работал, потому сложно продумать схему. Помогите разобраться в множестве регуляторов, может быть существуют специальные для проф техники?

Какие искажения точно не знаю, по этой схеме, вместе с усилителем н.ч. невысокого качества, было 0.02%, при сжатии 6дБ. Так как LM13700 в цепи ООС искажения и шумы вносятся в сигнал, только в режиме ограничения усиления, на музыкальном сигнале заметна только атака, на речи почти незаметна и атака.

[VladimirAd]

Какие искажения точно не знаю, по этой схеме, вместе с усилителем н.ч. невысокого качества, было 0.02%, при сжатии 6дБ.

Если бы так все хорошо было... Сжатие 6 Дб и всего 0.02% искажений.
Мечта!
Просто на глаз под 3-4% должно вылезти.

[korolkov24]

Если бы так все хорошо было... Сжатие 6 Дб и всего 0.02% искажений.
Мечта!
Просто на глаз под 3-4% должно вылезти.

Откуда?
При сжатии на 18 дБ, на осциллографе едва заметные, на глаз искажения появляются, 3..4% это заметно искажённая форма.

[Alex]

3-4% это как раз и есть то, что только начинает быть видно на осциллографе.

[VladimirAd]

Все же методику измерений надо огласить.
Компрессор 6 Дб уже серьезное сжатие.
У компрессора Есть много ручечек, рученки эти вы скорее знаете. Так вот - огласите порог, и прочее. Кроме того, на стационарном сигнале, параметры атака и спад почти не влияют.
На нестационарном сигнале могут и поболе искажения вылезти из-за временных параметров компрессора.

[korolkov24]

Все же методику измерений надо огласить.
Компрессор 6 Дб уже серьезное сжатие.
У компрессора Есть много ручечек, рученки эти вы скорее знаете. Так вот - огласите порог, и прочее. Кроме того, на стационарном сигнале, параметры атака и спад почти не влияют.
На нестационарном сигнале могут и поболе искажения вылезти из-за временных параметров компрессора.

Время атаки и спада не измерял, так как когда-то давно подобрал на слух и меня это устроило, примерно 50/200мс. Искажения увеличиваются на низких частотах, так как вес управляющего сигнала становиться больше. Лимитер стоит в усилителе, и по этому не было нужды проводить детальные исследования его работы, на глаз искажения заметны только при 18дБ, на 1кГц и примерно на уровне сжатия 12дБ, на частоте 50Гц.
Для получения минимальных искажений можно изготовить многополосный лимитер, для исключения влияния управляющего напряжения.

На нестационарном сигнале могут и поболе искажения вылезти из-за временных параметров компрессора.

Искажения в момент атаки неизбежны, не совсем понятно назначение устройства, почему такие жёсткие требования КНИ не более 0,005, С/Ш 100дБ. С/Ш легко достижим, а кГ зависит от времени атаки, а она не оговорена.

[radiox]

Искажения в стереокодере я замерял, причем есть одна особенность: КНИ зависит от способа измерения - если входные сигналы обоих каналов синфазны, то при максимальном входном уровне сигнала искажений не более 0,03% (например, синусоида 1кГц). Если же замерять стереосоставляющую (синусоиды на входах противофазны), то уровень искажений примерно 0,06%, причем перегрузочная способность по моно сигналу примерно в два раза выше чем для стереосоставляющей. Соответственно необходим лимитер (не компрессор) с максимальными временами атаки и восстановления который будет ограничивать входной сигнал, спасая, главным образом, от перегрузки по ВЧ (поскольку используется преэмфазис), и по стереосоставляющей. Тайминги лучше будет, наверное, на готовом образце подобрать. Думаю такие вполне подойдут: атака 5сек, релиз 10сек.

[VladimirAd]

И полосу порезать не забудьте, 16500 максимум.

[radiox]

Для ограничения полосы попробую собрать конверторный ФНЧ.
А по поводу лимитера надо будет попробовать LM13700 по совету korolkov24. С искажениями конечно что-то придется придумать - может быть с ООС поиграться.