Бавают ли басовики для ОЯ ?

[ZugDuk]

Нравится мне звук открытых систем.
По этому собираю потихоньку инфу о динамиках для такого оформления. На СЧ 5 пропитанный 5ГДШ типа овал, неплохо звучит, но ход маловат, так что его тока как СЧ без нижней середины и мидбаса.

А что поставить на мидбас от 90 до 900 Гц (-3 дБ) чтоб без явной лажи играл. Да 8 габарита, чтобы дизайн колонки в рамках разумного сохранить ? Слушал 8 шп от Игоря-Диффузора, звучит конечно хорошо, (лучше, чем компрессионные обычные мидбасы), но цена великовата 2500 р за динамик. По дешевле бы, мне ведь ШП не нужен.

Вообще есть ли в природе класс динамиков - вуферы для ОЯ ?

[Дмитрий Рутковский]

Я не теоретик и не специалист по ЗЯ, поэтому не могу сосчитать разницу в усилиях. Никогда не пытался получить точные значения каких-то параметров. А вот относительные всегда интересовали.
У открытого оформления усилие, нужное для смещения подвижки одинаковое, что вперёд, что назад. Не удивлюсь, если у закрытых систем оно будет разным, это будет вполне понятно, то-то они так погано звучат.

[The Lamer]

В закрытых системах оно и есть разное Общая закономерность - наружу идет легче. Ну а если глубже копать - то там еще серъезнее выходит. В ОЯ тоже не одинаковое, но если не ящик, а именно щит - то близко к свободному дину. А звучит сильно по-разному в первую очередь из-за того, что в ОЯ нету воздушного демпфера, и точность повторения диффузором микроколебаний исходного сигнала выше.

P.S. Вышесказанное - моя ИМХА, но ногами бить можно, если обоснованно

[funny the rat]

в том то и прелесть, в ОЯ с ламповиками практически дифф контролируется только мотором и микродинамику ничто не сьедает

[ZugDuk]

В ОЯ тоже не одинаковое, но если не ящик, а именно щит - то близко к свободному дину.

Я представляю себе возможным строить только свернутый экран (обычная колонка без задней стенки), потому что щит получается слишком широкий и некрасивый. Внутрь этой колонки класть вату (или синтепон), т.к. иначе явно слышны ящичные призвуки и вылазят горбы на АЧХ.

[gross]

Но ее лучше стоить когда нет сомнений в выбранной концепции (лампа/транзистор/наличие ООС и ее глубина), чем я пока похвастать не могу.

Offтопик:
Подходите философски. Вот мне кажется, что это разные вещи - конкретный проект и приверженность его автора какой либо концепции. Мало ли, какие концепции существуют. Одно не должно тормозить другое. Кроме того, я уверен, что поиски "единственно верной" концепции - тупик. Их просто нету - "верных" и "неверных". Любой путь, которым Вы пойдете, приведет к успеху. Нужно только идти этим путем мастерски. И не слушать никаких аудио проповедников и "гуру".

Добавлено через 7 минут

не специалист по ЗЯ, поэтому не могу сосчитать разницу в усилиях

Видите, как получается - признаете, что не специалист, но другим делаете замечания.

[Дмитрий Рутковский]

Ну я не специалист только в построении и расчётах всяких ящиков, от ПАС до Банд-пасс, а вот в щитах (именно без боковых стенок) очень даже. Да там ничего сложного нет, каждый может, стоит только попробовать. Хотя есть опыт в расчётах и построениях даже БП6, и частотки красивые получались, только звука не было.

Лучше всего вообще без щита, там движению диффузора ничего физически не может помешать. А если динамик жёстко закрепить за магнит, то можно (пока в теории) исключить влияние даже рамы. Если катушка вся в зазоре, то получается абсолютно линейная (пока катушка не вылетит) колебательная система.
Но находятся граждане, которые утверждают, что если динамику искривить, добавить ПАС, отражающие стенки, ещё воткнуть фазник и лабиринт, то тогда динамик заиграет лучше. Вот и получаются замечания. Понятно, что они не нравятся, ведь программа сосчитала что-то, что показалось идеалом.

[Charcoal]

т.к. иначе явно слышны ящичные призвуки и вылазят горбы на АЧХ.///////

А если к ОЯ сзади присобачить Карлсона? Достаточно большого, чтобы не получился обычный ЗЯ со шторкой Карлсона. Это ж должно подровнять АЧХ при излучении назад.

Добавлено через 30 минут
Карлсон диполь:
http://home.planet.nl/~ulfman/images...ria/dipole.htm

[Daft]

Не удивлюсь, если у закрытых систем оно будет разным, это будет вполне понятно, то-то они так погано звучат.

А в "соседней ветке" как раз говорили что самый качественный звук у ЗЯ.

[gross]

А в "соседней ветке" как раз говорили что самый качественный звук у ЗЯ

Cамый качественный звук у правильно выполненных оформлений. А как правильно, так и неправильно можно выполнить любые - ОЯ, ЗЯ, лабиринты и прочие. Правильно выполненный ЗЯ дорог и трудоемок. Реализация его в виде скворечника дает действительно отвратительный звук. Но скворечник далается в 99% случаев.

[funny the rat]

Cамый качественный звук у правильно выполненных оформлений. А как правильно, так и неправильно можно выполнить любые - ОЯ, ЗЯ, лабиринты и прочие.

[КВ-ВК]

В основных расчетах ОЯ или экрана присутствует Qts, причем находится в знаменателе. Размеры экрана и ОЯ обратно пропорциональны Qts. Почему для ОЯ и экрана рекомендуют дины с высокой добротностью (0,7-1,0)? Логичнее для открытого оформления использовать низкодобротные дины. В закрытых оформлениях появляется акустическое демпфирование и при этом вроде можно увеличить Qes. Конечно речь идет о воспроизведении НЧ.

[Дмитрий Рутковский]

Кто рекомендует?

Низкодобротные динамики всегда лучше высокодобротных. При любых оформлениях и других раскладах.

[The Lamer]

Почему для ОЯ и экрана рекомендуют дины с высокой добротностью (0,7-1,0)? Логичнее для открытого оформления использовать низкодобротные дины.

Потому что дин имеест собственный резонанс, который почти всегда находится намного ниже по частоте, чем нижняя граничная по размерам данного ОЯ. Низкодобротный динамик этот резонанс давит, его не слышно. А в высокодобротном этот резонанс сильно выражен, таким образом расширяет полосу частот вниз.

[КВ-ВК]

Потому что дин имеест собственный резонанс, который почти всегда находится намного ниже по частоте, чем нижняя граничная по размерам данного ОЯ. Низкодобротный динамик этот резонанс давит, его не слышно. А в высокодобротном этот резонанс сильно выражен, таким образом расширяет полосу частот вниз.

Так, вроде логично, но смущает величина подъема за счет резонанса. По формуле рекомендуемая площадь щита обратнопропорциональна КВАДРАТУ! добротности. Если взять 2 дина с Qts 1,0 и 0,2 то рекомендуемая площадь щита будет отличаться в 25! раз, хотя для примера взяты реальные цифры. Кроме того на резонансе снижается отдача за счет роста импеданса.

[Charcoal]

При этом высокодобротный дин хуже играет середину и имеет больше искажений - такак диффузор меньше контролируется магнитом.

[ZugDuk]

не очень понятно все это
для ОЯ обычно берут дины с жестким подвесом. Видимо это главное, а не добротность.

[КВ-ВК]

не очень понятно все это
для ОЯ обычно берут дины с жестким подвесом. Видимо это главное, а не добротность.

В формуле расчета размеров 2е переменные величины частота и добротность в квадрате.

S=0,15xC^2/F^2xQts^2, С- скорость звука.

[Charcoal]

Главное, что бы движняк динамика контролировался и он быстро возвращался на место после сигнала, а не болтался. Это может происходить за счет оформления (рупор), жесткого подвеса, сильного мотора.

Думаю последний вариант самый правильный. Это все ИМХО, конечно.

[КВ-ВК]

Хочется в экране услышать нормальные низкие. На низкодобротном дине не получается щит реальных размеров.

[Дмитрий Рутковский]

Charcoal, Вы совершенно правы.
Когда катушка вся в зазоре и самый мягкий подвес, то контроль движения подвижки осуществляется максимально линейно во всём диапазоне частот и мощностей, пока катушка не вылетит. При достаточно высокой индукции (>1.3) и достаточно лёгкой подвижке амплитуда небольшая (не колбасит) и динамик максимально линеен. Другими способами контролировать подвижку (по сравнением с этим) просто глупо.
Подвесом вообще несерьёзно, стоит поддать мощи и сплошные изкажения, большие выбросы режутся на фоне слабых. К тому-же жёсткий подвес не даёт возможности диффузору двигаться и соответственно создавать давление.
Оформлением держать движение - смерть звуку. Невозможно сделать оформление создающее одинаковую нагрузку во всём диапазоне. Зато можно создать разную, как раз для кривых динамиков. Но в любом случае будет заторможено движение. Без этого оформлений не бывает.