УМЗЧ с индуктивной коррекцией

[Konstantin]

Очередная тема про усилитель. Интересует соотношение сигнал\шум, т.к. в статье не указано. И возможность воспроизвести его на импортной базе элементной

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=28&Itemid=52

[Yauhen]

Там с диодами BUV20 получается общий ток 17-18мА
Т.е. надо по 8.5ма выставлять.

Для краткости будем рассматривать работу только одного плеча (верхнего).
Скорее всего, токи через транзисторы каскода разные. Можно замерить напряжение на R6, оно всё и скажет. А дальше так:

1. Подбором диодов VD8, VD9 (или одного из них) добиваемся падения напряжения на них 1,1…1,2 В.
2. Симметрируем входной каскад. Обязательно. Пока не сделаем, дальше не идём, иначе много времени будет потрачено впустую.
3. Регулировкой R5 выставляем ток VT3 в пределах 5…6 мА. Определяем его по падению напряжения на R6.
4. Замеряем падение напряжения на R10. Теперь оно должно составлять 0,5…0,6 В.
5. Работаем с цепью термостабилизации предвыхода, если это не стабилитрон.

В настроенном варианте VT1…VT6 практически не нагреваются.

[Konstantin]

Ошмелюсь заметить что напряжение на R10 зависит только от диодов. А замена 51 на 75 Ом приводит к увеличению Кусил примерно на 0,3Дб Так что стоит ли подбирать диоды? (Есть большой опыт по Матюшкину )
На транзисторах выделяется примерно 28*0,006=168мВт
Видимо они ощутимо теплые.
Полевые у меня один 2SJ103 а второй КП303
На выходе 15мВ сразу встало безо всякой подстройки переменником, правда я его в среднее положение сразу поставил

Вот теперь думаю защиту делаь или нет и буфер туда надо а то если подключить регулятор тембра то входное сопротивление у него маленькое да и входное напр. 2 Вольта.

[Yauhen]

Ошмелюсь заметить что напряжение на R10 зависит только от диодов.

От них, родимых, я именно об этом и говорил в своём предыдущем посте.

А замена 51 на 75 Ом приводит к увеличению Кусил примерно на 0,3Дб

Хм… Не на 0,3 а на 3,3 дБ.
А впринципе, дело вкуса, с чем морочиться. Я, грешный, тоже сначала пошёл по пути увеличения R10. Потом померил токи VT3, VT5 и увидал, что через VT3 течёт 1мА, а через VT5 – остальные 15. Тут-то и задумаешься, как исправить перекос.

На транзисторах выделяется примерно 28*0,006=168мВт
Видимо они ощутимо теплые.

Тёплые, не более 36-40 градусов.

Чувствительность можно повысить увеличением R4, в разумных пределах, конечно.

Успехов.

[Konstantin]

В симуляторе вышло 47,933 и 48,244 Дб с разомкнутой ОС.
Надо таки попробовать как-то прилепить один диод на транзистор.

Так перекос -то исправить R5 для того он там и стоит.
Но если суммарный ток протекает через R10 и он 17-18мА то тут уж никак по 5..6мА через транзистор не получишь как указывает автор в статье.

[Yauhen]

Что до симуляторов, моё отношение таково. Они хороши для быстрого предварительного моделирования. Если нужна тщательная работа со схемой, более достоверными и зачастую проще достигаемыми, будут практические результаты, полученные на макете. Если же на работу с симулятором уходят дни и недели, то ИМХО утрачивается смысл их применения.
Кроме того, симуляторы – это всего лишь программы, обсчитывающие математическую модель конечной степени сложности с конечным же числом параметров, и потому они в принципе не могут учитывать всех реальных факторов. Как программист, знаю это очень хорошо.

R5 регулирует ток покоя в некоторых пределах. И если VT5 открыт более чем требуется (чрезмерным смещением), R5 с этим ничего поделать не может. Я говорю о практических результатах, как это есть у меня. Фантазировать же можно много и долго. А 17-18 мА как раз и вызваны чрезмерным смещением VT5.

Всё, Konstantin, я умолкаю. То существенное, что хотел, я уже сказал. Собери макет полностью и настрой его, тогда и поговорим.

[ZUMM]

Собери макет полностью и настрой его,

Абсолютно правильный подход к решению прблемы.

Yauhen, я сейчас отлаживаю такую комбинацию:
этот усилитель напряжения и однотактный повторитель
на IRF 540 P-20wt.
вот что я заметил, искажения на верхах сильно зависят
от диодов смещения.
лучшим решением явилось замена диодов транзисторами
в диодном включении.

Удачи тебе.

[Yauhen]

я сейчас отлаживаю такую комбинацию:
этот усилитель напряжения и однотактный повторитель
на IRF 540 P-20wt.

Усилитель, полагаю, на ВЧ для триампинга?

искажения на верхах сильно зависят
от диодов смещения.
лучшим решением явилось замена диодов транзисторами
в диодном включении.

Это интересно. А почему, как думаешь? Может, дело в величине смещения? Или в частотных свойствах диодов/транзисторов ?

[ZUMM]

Усилитель, полагаю, на ВЧ для триампинга?

Нет, просто хотел покрутить У,Н на слух при конце в классе " А "
оказалось он прекрасно тянет B&W 302 ,без всякого напряга
ощущения недостатка мощности нет.
Звук на любой мощности очень легкий, приятный.
Транзисторы закрепил на радиаторах от Атлона с кулерами.на 6.в.
шума вентиляторов не слышно даже ночью
Ток покоя компромис 1.5 а.

Может, дело в величине смещения? Или в частотных свойствах диодов/транзисторов

Думаю в ВАХ и частотных свойствах.
на слух на дальних планах это ловиться очень хорошо.
прими к сведению.
Удачи тебе.

[Yauhen]

ZUMM:
Какие диоды применял изначально и какими транзисторами заменял их?

[Konstantin]

А транзисторы в диодном включении это БК замкнуты?

Если так то стоит поставить такие же но в тепловом контакте с усиливающими - тогда дрейф получится вообще отрицательным и сразу в зависимости от окр. среды а не от температуры транзистора

[Yauhen]

Konstantin,
Так иногда и строят цепи термостабилизации выхода в УМЗЧ. Вместо одного термокомпенсирующего транзистора ставят два последовательно. Один используется как регулирующий, а другой, в эмиттере первого, в диодном включении, устанавливают на радиатор или даже прямо на корпус одного из выходных транзисторов.

[Konstantin]

Хлопцы. Различных названиев не знаю. В чем и признаюсь.
Диодное включение это БК замкнуты а второй контакт эмиттер?

[Yauhen]

Yes.

[Konstantin]

А чего туда вместо буфера вставить. Чтобы можно было рег. тембра подключить на вход усилителя?

А если паралельно диодам (транзисторам) смещения поставить конденсаторы? Где-то я такое видел.

[Konstantin]

Кстати в симуляторе эти кондеры ни на что не влияют

[Эx, залужу...]

Konstantin,

Кстати в симуляторе эти кондеры ни на что не влияют

В ветке про усилитель Л.Зуева было "за и против" про эти кондеры. WP там ссылочку давал, где разжевывалось. К консенсусу вроде так и не пришли.

[ADDED=Эx, залужу...]1113300620[/ADDED]
https://forum.vegalab.ru/showthread....5378#post35378

https://forum.vegalab.ru/showthread....5414#post35414

[Л. Зуев]

В ветке про усилитель Л.Зуева было "за и против" про эти кондеры. WP там ссылочку давал, где разжевывалось. К консенсусу вроде так и не пришли.

А все потому, что этот вопрос состоит из двух моментов:
1 - динамическое симметрирование выходного повторителя;
2 - проблема выхода оконечного каскада из ограничения.
С.Агеев про эти емкости пишет следующее: "Конденсаторы С... предотвращают появление динамической асимметрии выходного каскада".
Еще стоило добавить во такую ссылку: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=100

[ADDED=Л. Зуев]1113303048[/ADDED]

Кстати в симуляторе эти кондеры ни на что не влияют

Во входной четверке они действительно не нужны.

[Yauhen]

Эх, залужу…:

Были ли попытки работать с BUF634 на входе?

[Эx, залужу...]

Offтопик:
Yauhen, Пока нет Времни не особо свободного. Даже цапу все не доделать

[Эx, залужу...]

Yauhen,

Ради интереса обсчитал каскодную часть.

А по каким формулам считал, сцылкой не поделишься? У меня те, что есть под рукой - мрак полный - с постоянной Больцмана, обьемным сопртивлением базы, зарядом электрона и пр.. Чего-нибудь попроще нет, для грубых прикидок?


Вот еще, чего вычитал у Агеева про "сверхлинейный..."

В таком каскаде есть одна тонкость: для минимизации потерь усиления падение напряжения на резисторах в эмиттерных цепях последних транзисторов каскода (на рис. 4 это - R59, R63) должно быть не менее 2,5 В, или же эти резисторы следует заменить на источники тока. В противном случае ухудшается линейность усилителя напряжения.

В схеме Левицкого это R10, R13. При тех токах, что в статье указаны получается, что это условие не выполняется?

И еще, тут говорилось про избыточную мощность и номинал R14 и R19. Мощность такая, может быть для уменьшения их шума(плотность тока на единицу площади), а вот номинал большой - не есть ли это часть диодной термостабилизации ? Ведь эти резюки нагрузочные для стабилитрона зачем-то после термостабилизирующих УН диодов (VD8-VD11) включены?
Какие мысли?

Расскажите мне кто-нибудь, почему не применяют "сломанный каскод" по схеме ОК-ОБ, а в большинстве случаев ОЭ-ОБ? Он чего то не так усиливает? .
То есть, обычно - входной повторитель, далее УН на ОЭ-ОБ. А вот если сразу ОК-ОБ поставить, без всяких повторителей???