Усилитель с ТОС

[25602]

Собствено хотел услышать мнение об этом: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...40&postcount=5
Ну и собственно вопросы
1. Какие опера можно применить.
2. Можно ли применить на выходе полевые транзисторы а не IGBT удалив из схемы Q8-Q11
3. Замена диодов D1-D6

[25602]

если в лайот плату переведешь, поделись пжлста.
с операми тоже интересно, к чему пришел

Плату переведу но скорее всего она будет двухсторонняя (хочу плату на заводе заказать.)

[Yury Novikov]

Не надо делать этот усилитель. ИГБТ для музыки непригодны совершенно.

[25602]

Не надо делать этот усилитель. ИГБТ для музыки непригодны совершенно.

Yury Novikov, Пост №1

Можно ли применить на выходе полевые транзисторы а не IGBT

я и не собирался их использовать

[NoNe]

А чем вам ИБГТ не угодили? Тем более, что этот УМЗЧ - не безосник.

[25602]

А чем вам ИБГТ не угодили? Тем более, что этот УМЗЧ - не безосник.

мне ни чем просто у меня их нет ,а если бы были то поставил не задумываясь чисто ради експеремента

[Yury Novikov]

А зачем оно вообще нужно это рукоблудие? Если идти на то, что на входе усилителя используется микросхема, тогда, не мудрствуя лукаво, надо взять LM4702 и повесить на выход мосфеты. Схему можно найти в апноте на сайте нейшла. Что то ОУ, что это ОУ. Тут хоть деталей будет мало, а смыл в принципе тот же самый.

[NoNe]

Вопрос по теме - чем можно заменить выходные IGBT без изменения в схеме?

[25602]

Вопрос по теме - чем можно заменить выходные IGBT без изменения в схеме?

можно полевыми с током стока 20 А

[NoNe]

А TIP-ы не подойдут?

[25602]

А TIP-ы не подойдут?

нет
можно впаралель несколько полевиков IRF640 - IRF9640

[Fenyx]

Yury Novikov, пожалуйста, объясните мне одну вещь в этом усилке! Там получается что токовые зеркала нагружены друг на друга. По постоянке - через подстроечные резисторы, а по переменке вообще напрямую (через кондер). Захотел я повертеть это в симуляторе - чтоб лучше представить себе как это там происходит, а не вышло - не учитывается потребляемый опером ток по питанию, а ведь там именно он и используется! Дело в том, что я вообще хочу выбросить все что по схеме правее зеркал - выход хочу совсем другой, без спец схемы подстройки смещения, но тогда получается, что выходы зеркал нужно подключить прямо друг на друга. Это будет работать или я ошибаюсь?
И еще один вопрос - я не совсем понял зачем такое низкое сопротивление в нагрузке у опера - это же его будет напрягать довольно сильно, нельза там номиналы всей цепочки токовой ос увеличить раз в 5-10?
Очень надеюсь на Ваши комментарии!

[sia_2]

Yury Novikov, пожалуйста, объясните мне одну вещь в этом усилке! Там получается что токовые зеркала нагружены друг на друга. По постоянке - через подстроечные резисторы, а по переменке вообще напрямую (через кондер). Захотел я повертеть это в симуляторе - чтоб лучше представить себе как это там происходит, а не вышло - не учитывается потребляемый опером ток по питанию, а ведь там именно он и используется! Дело в том, что я вообще хочу выбросить все что по схеме правее зеркал - выход хочу совсем другой, без спец схемы подстройки смещения, но тогда получается, что выходы зеркал нужно подключить прямо друг на друга. Это будет работать или я ошибаюсь?
И еще один вопрос - я не совсем понял зачем такое низкое сопротивление в нагрузке у опера - это же его будет напрягать довольно сильно, нельза там номиналы всей цепочки токовой ос увеличить раз в 5-10?
Очень надеюсь на Ваши комментарии!

Усилитель МА (как и большинство построенных по подобной структуре) имеет большую динамическую нелинейность, вызванную в основном тем, что УН на большом сигнале переходит в режим AB: после обесточивания одного из токовых зеркал петлевое усиление скачком падает вдвое (выключается половина усиления). Соответственно, большой реальный спектр IMD. Приведенные в статье значения IMD/DIM искажений измерены не анализатором спектра, а сняты по методике, оценивающей лишь амплитудные искажения и не учитывающей практически полный переход их в фазовые в усилителях с ООС при угле петлевого усиления, близком к 90 градусам. Я об этом писал.
Именно по причине скромных реальных характеристик усилитель МА за почти 20 лет (с 1989) широкого повторения не нашел, несмотря на весь промоушн.
Единственный более-менее ценный материал в статье Александера - правила разводки силовых цепей УМ.
Примерно равный по сложности УМЗЧ Л.Зуева (сделанный во многом "по мотивам" упрощения моего "монстра" ) за счет лучшей линейности УН выигрывает у усилителя MA и по реальным характеристикам и по звучанию.

[Yury Novikov]

Очень надеюсь на Ваши комментарии!

А вы часом не пьяны, дружище Фенух? Не понял, что это был за "поток сознания" и почему это все ко мне? Правее зеркал там ничего нет кроме выходного каскада и смещения. Другой ВК поставить можно, получится типа ранний Линкс/Андроников, или типа поздний "холоднобулыжник". А вообще, спросите когда будете в более трезвом уме и здравом рассудке.

[Корсар]

Дело в том, что я вообще хочу выбросить все что по схеме правее зеркал - выход хочу совсем другой, без спец схемы подстройки смещения, но тогда получается, что выходы зеркал нужно подключить прямо друг на друга. Это будет работать или я ошибаюсь?

Привет, Дим.
Работать будет. Смотри аттач. На выход параллельник ставить собираешься?

И еще один вопрос - я не совсем понял зачем такое низкое сопротивление в нагрузке у опера - это же его будет напрягать довольно сильно, нельза там номиналы всей цепочки токовой ос увеличить раз в 5-10?

Это зависит от нагрузочной способности опера.

[Yury Novikov]

Это зависит от нагрузочной способности опера.

Там не низкое сопротивление в нагрузке. Если посмотреть, то там относительно земли около 12К. Это более чем нормально. Просто Фенух был слегка нетрезв когда это спрашивал, так бы наверное увидел. А если бы не увидел, то человеку задающему подобные вопросы не нужно делать своих схем. Нужно просто повторять готовые.

[A.R.]

Усилитель МА (как и большинство построенных по подобной структуре) имеет большую динамическую нелинейность, вызванную в основном тем, что УН на большом сигнале переходит в режим AB...

Сергей, а разве нельзя подобрать нагрузку ОУ, так, чтобы он не выходил из режима А? Я так понимаю, это из-за него будет выключаться одно из плеч? Обсуждаемая схема с ТООС мне кажется несколько надуманной, но вот приспособить такой вход для УМ Зуева, вместо входной четверки...

[Корсар]

Если посмотреть, то там относительно земли около 12К. Это более чем нормально. Просто Фенух был слегка нетрезв когда это спрашивал,

Юр, своим хамским отношением к собеседнику, ты меня не удивишь. Ты сам куда смотришь-то?

[sia_2]

Сергей, а разве нельзя подобрать нагрузку ОУ, так, чтобы он не выходил из режима А? Я так понимаю, это из-за него будет выключаться одно из плеч? Обсуждаемая схема с ТООС мне кажется несколько надуманной, но вот приспособить такой вход для УМ Зуева, вместо входной четверки...

Дело в том, что петлевое усиление и скорость нарастания в схеме МА задается именно "нагрузочным" резистором ОУ (он выполняет роль резистора "на землю" от "-" входа в классической схемотехнике ОУ с ТОС). Увеличение этого резистора автоматом просаживает петлевое усиление. Если поставить условие, чтобы выходной каскад ОУ (и токовые зеркала) не выходили из класса А, то этот резистор придется увеличить на два порядка (!), чтобы максимальный ток через него при полном размахе на выходе ОУ не превышал 1.8....1.9 тока покоя выходного каскада (т.е. порядка 1-2 мА), при питании ОУ +/-12 резистор потребуется порядка 5...10 кОм. Петлевое усиление и быстродействие "выходной" части при этом пропорционально снизятся. С таким низким петлевым усилением (и током, отдаваемым в УН) эта схема практически потеряет работоспособность (т.е. функционировать будет, но весьма посредственно). Плюс линейность и частотные характеристики токовых зеркал в дискретном исполнении хуже, чем у классического folded cascode. У Зуева проблема недостатка усиления на НЧ при сохранении работы УН в классе А на ВЧ решена введением индуктивной коррекции и выбором значительного тока покоя УН.
p.s. Все давно уже придумано. До нас.

[Л. Зуев]

но вот приспособить такой вход для УМ Зуева, вместо входной четверки...

Нет смысла. Искажения, вносимые входной четверкой, там в первом приближении на порядок меньше, возникающих на выходе УН, поэтому подобное изменение схемы в плане улучшения ее линейности практически ничего не даст. Польза от дополнительного ОУ там может быть только в том случае, если его использовать для повышения петлевого усиления как, например, это сделал Nick для LM3886.

[Yury Novikov]

Юр, своим хамским отношением к собеседнику, ты меня не удивишь. Ты сам куда смотришь-то?

Никакого хамства. Этот "собеседник" еще тот жук. Речь шла о нагрузке опера, смотрим на картинку. Оттого что эта нагрузка хитро*опо разрисована по всей схеме, смысл не меняется. Возможно я конечно что-то путаю (разбираться особо некогда), но мне это видится так. Хотя конечно есть еще и вторая цепь через выход и нагрузку усилителя.