Ненулевое положительное и отрицательное вых. сопротивления уся

[Function]

Добрый день.

Являюсь обладателем АС Sven-830B, которые имеют биампинговую колодку для подключения к усю. Естественно, хочется на скорую руку соорудить под них 2-х полосный усилок.

НЧ-головка имеет полную добротность порядка 0,7, поэтому хотелось бы её хорошо задемпфировать отрицательным вых. сопротивлением. С другой стороны, говорят, что передача СЧ и особенно ВЧ наиболее качественна при повышенном положительном выходном сопротивлении усилителя (токовом выходе). На данный момент эти АС доработаны и на них трудится доработанный Амфитон 50У-202С, однако хотелось бы на слух проверить влияние биампинга, и разных вых.сопротивлений.

Хочу попросить ответов на следующие вопросы:
1. Как организуется отрицательное вых.сопр.?\
2. -//- положительное отличное от нуля (токовый выход) -//-?
3. Как скомбинировать две предыдущие схемы в одну, чтоб получить на НЧ отрицательное, а на СЧ и ВЧ повышенное положительное вых.сопр.?
4. Как эти дела рассчитать?

Знаю, что прошу многого, поэтому заранее большое спасибо

[Nota Bene]

спасибо, поможет

там есть интересная ссылка на статью:

It is interesting to compare this method with the elegant ACE-bass
system described by K.E. Stеhl [8]........
.............
[8] K. E. Stеhl, "Synthesis of Loudspeaker Mechanical Parameters
by Electrical Means: A New Method for Controlling Low-
Frequency Loudspeaker Behavior," in Loudspeakers An
Anthology, vol. 2 (Audio Engineering Society, New York, 1984),
pp. 241−250.

Интересно, есть в доступе где-то эта статья? Уж больно хочется про технологию ACE-bass почитать

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов, позволю себе в 4-й раз напомнить, что фильтров в АС не будет, они будут активными двухполосными, головки будут подключаться напрямую к выходам УЗЧ.

Хорошо. Однако работы будет еще больше. До этого, можно было опираться на парамеры пассивного фильтра, для настройки нового активного. А теперь делать с нуля.

[Function]

Ну хоть пищалку через конденсатор включи. Целее будет...

Ради надёжности? Но тогда пролетает демпфирование головки. Мож лучше какую-то электронную защиту сварганить?

Кстати, заглянул бы ты на местный ФТП - там литературы навалом, и журналов тоже.

Да, по Правилам форума, кажеццо, уже имею туда право доступа. Бум пробовать.

Спасибо.

[AudioKiller]

Ну хоть пищалку через конденсатор включи. Целее будет

Ради надёжности? Но тогда пролетает демпфирование головки

Ничего не пролетает, конднесатор большой емкости. Я буду ставить 150 мкФ.

А вообще-то кто-ибудь слышал, как звучат усилители с таким переменным выходным сопротивлением? А то тут смотрю на график зависимости Rвых от частоты, и глаза на лоб лезут - ИМХО звук должен быть ну просто отвратительным. (графика под рукой нет, вечерком выложу).

[Nota Bene]

хочется про технологию ACE-bass почитать

Нашел кое-что - http://www.tolvan.com/basta/Basta!Us...#_Toc186041817

AC-bass
AC-bass is a method to control the apparent mechanical parameters of a loudspeaker driver by changing the electrical output impedance of the driving power amplifier. To understand the principle, you must understand basic electric circuit theory and mechanical-electrical analogies.

The loudspeaker driver can be modeled by its electrical voice coil impedance, a gyrator, and the mechanical impedance of the cone and its suspension. For this explanation of AC-bass the following simplifications are made:

The voice coil impedance is identical to the voice coil resistance, i.e. the inductance is neglected.
The driver motor can be seen as a gyrator.
The mechanical impedance is determined by the cone mass and suspension compliance and losses.
The acoustic load of the box and radiation is neglected. This is not necessary for the method to work, but simplifies the explanation.

Кстати, дистрибутив Basta! есть в файлообменнике +S/N

[AudioKiller]

Вот график зависимости выходного сопротивления от частоты для одного такого усилителя. На низких - отрицательное сопротивление, на остальных - положительное (не судите строго - это пример чьей-то ИМХО неудачной конструкции). Из-за большого масштаба по вертикальной оси, значения положительного Rвых кажутся =0. Это не так. Вертикальные линии на графике - на этих частотах ток не зависит от сопротивления нагрузки, т.е. вых. сопротивление бесконечно.



Ну и что?

1. Наибольшее смещение диффузора (а значит и наибольшее проявление той нелинейности динамика, которую можно скомпенсировать) - в области резонанса. И именно здесь у нас вместо благотворного высокого сопротивления - нулевое, либо вообще отрицательное. Т.е. нелинейность индуктивности не только не компенсируется, а даже выпячивается!

2. Звук - это небор частот, причем все время меняющийся. Допустим, мы сыграли одну ноту на одном инструменте. В момент атаки спектр содержит много ВЧ составляющих. Они попадают в область, где Rвых велико. Однако при этом же есть и НЧ составляющие, для которых Rвых вообще отрицательно. И как эти ВЧ и НЧ будут взаимодействовать? Я не знаю! Но ИМХО как-то не очень хорошо дружно.

2а. А по мере затухания звука ВЧ составляющие будут ослабевать. Значит бОльшая часть звука будет попадать в область, где Rвых<0. А туда, где Rвых положительно, почти ничего попадать не будет. Т.е. даже при воспроизведении одной ноты одного инструмента условия работы динамика будут меняться. И как он при этом будет работать? И что с искажениями - сначала неизвестно что, а потом растут. И как это будет звучать?

Это все умозрительное ИМХО (хотя неоднократно слышал мнение, и опять же умозрительно с ним согласен: не нужно стараться задемпфировать динамик отрицательным сопротивленим! Возьмите ящик побольше!). Но вопросы пока без ответа...

[Nota Bene]

не нужно стараться задемпфировать динамик отрицательным сопротивленим! Возьмите ящик побольше!). Но вопросы пока без ответа...

Я тоже категорически против использования "-R" в УМ, по той простой причине, что существует явление термокомпрессии в динамиках, и вся настройка НЧ-звена будет "плавать" при работе, искажая огибающую сигнала.

Вертикальные линии на графике - на этих частотах ток не зависит от сопротивления нагрузки, т.е. вых. сопротивление бесконечно.

Неправильная трактовка, ИМХО - те куски вертикали, которые уходят в отрицательную область ниже активного сопротивления акустики неизбежно приводят к самовозбуждению системы. Да и не должно быть на этих графиках разрывов 1-го и 2-го рода

[gross]

существует явление термокомпрессии в динамиках, и вся настройка НЧ-звена будет "плавать" при работе, искажая огибающую сигнала.

Ну, это смотря как выполнить устройство. Можно применить компенсацию и проблема сильно ослабляется. Зато при применении -R есть возможность, например, использовать головки с большим Qts в ФИ. Я уже не говорю про возможность "на ходу" регулировать добротность головки. Подобное решение применяла одна фирма в НЧ звене активной 4-полосной системы. Название, жаль не помню.

[Alex]

Ради надёжности? Но тогда пролетает демпфирование головки. Мож лучше какую-то электронную защиту сварганить?

Конденсатор побольше поставь. В рабочей полосе он сказываться не будет, но от постоянке при вылете усилителя или при мощной НЧ помехе, если она сквозь ФВЧ пролезет, защитит.

[AudioKiller]

Неправильная трактовка, ИМХО - те куски вертикали, которые уходят в отрицательную область ниже активного сопротивления акустики неизбежно приводят к самовозбуждению системы. Да и не должно быть на этих графиках разрывов 1-го и 2-го рода

Я тоже так думал... Но как ни пытался - так и не "поймал" самовозбуждение. Синус моделирует ОК. Устойчивость по диаграммам Боде тоже выполняется... Просто построил график АЧХ (в смысле Uвых) при 2-х значениях сопротивления нагрузки на одном графике (вариант моделирования с изменением параметра). И видно, что на одних частотах ток в более высокоомной нагрузке больше, чем в низкоомной, а на других - меньше. А на этих двух частотах ток не меняется при изменении Rнагр. Еще буду ковыряться...

Можно применить компенсацию и проблема сильно ослабляется

А как ее применить? Термодатчик в катушку? Или ВЧ (или ИНЧ) сигнал для измерения сопротивления непосредственно? Удобство Rвых>0 в том, что ток меньше зависит от сопротивления катушки. Не важно чем оно меняется. То ли от температуры, то ли индуктивность от смещения. Т.е. искажения исправляются параметрически.

Зато при применении -R есть возможность, например, использовать головки с большим Qts в ФИ

А нужно ли это? Разве что ситуация безвыходная - приставили пистолет к голове - сделай ФИ именно на этом динамике! Производители-то тоже не дураки (приличные, а с неприличными дело иметь...) - головки затачивают под определенное применение. И все их параметры соответственно. Ведь для ФИ не только добротность 0,39 нужна, остальные параметры тоже что-то значат. Как и, например, компрессионные головки.

возможность "на ходу" регулировать добротность головки

Положительное Rвых такое тоже позволяет:
Регулирование выходного сопротивления УМЗЧ посредством комбинированной ООС
(и продолжение в Радио в апреле-мае будет)
Но зачем плавно регулировать "на ходу"? Только лишь при настройке. Значит - одноразово.

[gross]

Удобство Rвых>0 в том, что ток меньше зависит от сопротивления катушки. Не важно чем оно меняется. То ли от температуры, то ли индуктивность от смещения. Т.е. искажения исправляются параметрически.

Я ни на чем не настаиваю. Сейчас выбор головок широкий, можно легко подобрать с нужным Qts, да и модно применять +R вых. Лет 30 назад приходилось использовать 6ГД-2, других просто не было. Да и эти "доставать" нужно было. В ФИ его можно было применять только с -R, что я и делал. О схеме компенсации я тоже писАл, можно поискать. Но там нужен подбор и расчет.
Так что, если Вам больше нравится +R, то конечно применяйте его.

[Nota Bene]

Еще буду ковыряться...

В помощь этому процессу - прикладываю статью по технологии ACE-bass (прислал А.П.Сырицо). Обсудим?

[devisangela]

В помощь этому процессу - прикладываю статью по технологии ACE-bass (прислал А.П.Сырицо). Обсудим?

А статейка действительно увлекательная. Вечером буду читать. Странно, что год публикации - 1981. Должны быть последующие публикации? Надо искать?
А вот нарыл рекламу: http://www.audiopro.se/?id=180

[Nota Bene]

Должны быть последующие публикации? Надо искать?

Эта технология - ноу-хау фирмы AudioPro...

[kondratij]

А статейка действительно увлекательная. Вечером буду читать. Странно, что год публикации - 1981. Должны быть последующие публикации? Надо искать?
А вот нарыл рекламу: http://www.audiopro.se/?id=180

кроме это публикации в библ AES ничего нет. в инете можно найти несколько конкретных схем.

[sw_filja]

В помощь этому процессу - прикладываю статью по технологии ACE-bass (прислал А.П.Сырицо). Обсудим?

Господа, присоединяйтесь к обсуждению