Про принцип работы фазоинвертора...

[The_Kid]

Приветствую всех.
Скажите, как работает фазоинвертор с точки срения "молекулярной" ))
Т.е. интересует вопрос о движении масс воздуха внутри ящика (а таже связь этого с "классическим" резонатором Гельмгольца). Инет просёрчен, книжки прочитаны, но интересующий ответ не найден, к сожалению...В частности, не понятно утверждение в одной из статей (http://www.start-stop.ru/avtoinfo/ar...=3212&type=8):

"Ниже по частоте воздушная пробка в тоннеле начинает оживать и шевелиться, поскольку ее сзади толкает пульсируюшее внутри ящика давление. Инерция воздушной массы приводит к тому, что она двигается не в такт с действующей на нее волной, а с некоторым сдвигом (рис.1). Он достигает 180 градусов по фазе, то есть начинает быть противофазен звуковой волне, исходящей от тыльной стороны диффузора на некоторой частоте, которая и называется частотой настройки фазоинвертора.

Здесь почти все усилия динамика идут на раскачивание несговорчивой воздушной массы внутри тоннеля, так что на собственные колебания уже почти ничего не остается, и амплитуда колебания диффузора минимальная. (А звук - идет, да еще какой! Просто на этой частоте он почти весь выходит из тоннеля - рис.2). А поскольку именно большие амплитуды колебаний диффузора и порождают заметные на слух искажения, обстановка, в смысле звука, наступает самая благоприятная.
"
Заранее спасибо.

[Dimf]

Викторович,
ответ за нумером 38 не несет никакой пользы, вот и все. В моем случае ФИ явно выигрывает, поэтому я именно от такой конструкции добиваюсь качества. А ваша реплика "ФИ отстой" выглядит как надпись на заборе.

[Викторович]

Это не реплика,а опыт общения и предостережение, тех же новичков,от всякого рода суррогатов.
Я ,в конце концов, не навязываю это мечом и топором - ИМХО и всё.
Это ,знаете ,всеравно как вы будете в дырку у забора палкой колотить,а я по доске с надписью "ФИ отстой".
Звук будет разный - кому что более понравится каждому решать лично.

[Yauhen]

Викторович,
без понтов никак нельзя?

Человек задал конкретный вопрос о том, как влияет место вывода порта на совместную работу головки и порта. А вы сразу "ФИ - ацтой".
Никто ведь не спрашивал, что лучше: ЗЯ или ФИ?
Нечего сказать по сути вопроса - проходИте мимо, не встревайте.

А вопрос о расположении порта возникает среди людей думающих, пусть даже из чистого любопытства - разобраться в физике процесса.
В общем и целом физику представляют практически все. А в деталях - фиг там.
Если сможете просветить в этом конкретном вопросе, я тоже буду признателен.

[Dmitry2006]

куда выводить входное отверстие ФИ внутри корпуса (ФИ согрутый, так как нужна большая длина

В принципе, для сабвуфера (но только для него) пофиг куда выводить. Есть одна рекомендация - не менее 10см от магнита (так, на всякий случай). А вот резкие загибы (если без скруглений) в трубе наверняка привидут к шелестению порта на высокой громкости.

[Yauhen]

В принципе, для сабвуфера (но только для него) пофиг куда выводить.

И обосновать можете?
Как насчёт равномерности распределения давления в ящике?
Как насчёт фазы волны на входе порта? На выходе порта?

[Dmitry2006]

И обосновать можете?
Как насчёт равномерности распределения давления в ящике?
Как насчёт фазы волны на входе порта? На выходе порта?

Сабвуфер работает на частоте до 100Гц. Длина волоны значит чуть больше 3м. Процессы в ящике размером 50х50см не будут носить волновой характер (еще надо учесть, что ФИ настраивают герц на 30-35, следовательно длина волны 10м). Вот если ФИ сделать рассосредоточенным (например один по задней стенке, второй по передней, вобщем разненсти несиметрично), то тогда да, можно лезть в дебри. Или ФИ располагать в ближней зоне динамика, тоже можно всяких эффектов наловить (не проверял).
Фаза волны на входе порта - это только не для частоты настройки. Для сабов не актуально.

[Викторович]

Yauhen,
Совет по существу в этом конкретном вопросе - постройте хороший ЗЯ.
Счастье и звук неописуемы(размеры в расчет не берем - тут разговор о качестве).
Остальное всё достаточно написано в многочисленных книжках.

[GREY]

Дмитрий прав во всем: пофигу куда ставить, пофигу где фходное, пофигу где выходное - длина волны на порядок больше. Даже если несколько и на разные стены.

Offтопик:
Женя, просто не реагируй, надо оно тебе? Ну че ты на 90-летнего задираешься, уважай маразм!

[Yaroslaw]

пофигу куда ставить, пофигу где фходное, пофигу где выходное

Это Ф теории.
А в субъективе - сзади вяло и глубоко, спереди - плотно и мелко. Вниз - самое то.
"Як на мене" (С)

[GREY]

Ярослав, ну типа да! Именно типа. Если мы говорим именно про НЧ участок, то пофигу, но ведь летит из трубы всякое. И варианты: а если назад и больше площадь? А если вперед и с изгибом?
А в пол - тут бонусов масса: не надо фланцев красивых, не надо тубу красить повнутри, никакой ч(м)удак монеток не накидает и т.д.

[Гоша]

уважай маразм!

Offтопик:
В скрижали. Однозначно!

[dEmon]

А в пол - тут бонусов масса

плюс порт укоротить можно! и кпд имхо выше. типа акустической нагрузки что-то. плюс всякая гадость наружу не лезет.

Offтопик:
Викторович
забавно, всегда в ветке про то, как жарить яичницу, обязательно найдётся кто-то, кто будет всем твердить: "зачем вам яичница, это вредно, порежьте лучше салат и будет вам счастье"

так вот, и ФИ может звучать не менее мелодично чем иной ЗЯ, кстати и БП тоже, хотя требует огромных усилий. У каждого типа оформления есть свои плюсы и минусы, и ЗЯ кстати по совокупности не такой уж безоговорочный лидер. скорее ФИ.

да, кстати, добротность ФИ можно уменьшить если в порт вставить тоненькую марлечку, потом второй слой итд до нужного результата

[Викторович]

dEmon,
Вы сами-то почитайте
весь разговор про

всякая гадость наружу не лезет

,
какие-то марлечки и прочие головняки о расположении,укорочение-удлиннение,расширение-сужение и прочее и прочее(даже про яичницу вспомнили)
Вам нужна "головняки" или акустика?
Наверное АМЛ в соседней ветке прав в одном своем высказывании.

Offтопик:
Вот уже на 29 закладках идет путь улучшения С90 - ну неужели не понятно,что один верный путь может быть - постройка другой акустики.
Замена фильтра целиком и всех динамиков - это доработка?
Бред!

[Hrun]

Попробуйте быстро-быстро дёргать грузик на пружинке.

А Вы импульс дайте.

[Yauhen]

Импульс, если вы имеете в виду меандр, представляет собой широкополосный сигнал.
Фазик откликается на свою частоту настройки. Это логично.
То, что ниже, порт пропускает беспрепятственно. То, что выше, с повышением частоты пропускается с ослаблением, если мы говорим об НЧ.
Средние через порт прут легко. Ну так, в этой области классическая модель ФИ уже не работает. Это одна из причин, по которой ящики и глушат изнутри.

[Hrun]

Это логично.

Абсолютно логично, но это-то и плохо.

[ZugDuk]

Когда басовик играет бас в ФИ, на него не подаются СЧ составляющие (фильтры все режут)

[Yauhen]

Смотря где происходит раздел НЧ/СЧ.
Если это двухполоска, то СЧ будут обязательно.
К тому же басовик даёт гармоники, а они могут попадать в область СЧ.