Про принцип работы фазоинвертора...

[The_Kid]

Приветствую всех.
Скажите, как работает фазоинвертор с точки срения "молекулярной" ))
Т.е. интересует вопрос о движении масс воздуха внутри ящика (а таже связь этого с "классическим" резонатором Гельмгольца). Инет просёрчен, книжки прочитаны, но интересующий ответ не найден, к сожалению...В частности, не понятно утверждение в одной из статей (http://www.start-stop.ru/avtoinfo/ar...=3212&type=8):

"Ниже по частоте воздушная пробка в тоннеле начинает оживать и шевелиться, поскольку ее сзади толкает пульсируюшее внутри ящика давление. Инерция воздушной массы приводит к тому, что она двигается не в такт с действующей на нее волной, а с некоторым сдвигом (рис.1). Он достигает 180 градусов по фазе, то есть начинает быть противофазен звуковой волне, исходящей от тыльной стороны диффузора на некоторой частоте, которая и называется частотой настройки фазоинвертора.

Здесь почти все усилия динамика идут на раскачивание несговорчивой воздушной массы внутри тоннеля, так что на собственные колебания уже почти ничего не остается, и амплитуда колебания диффузора минимальная. (А звук - идет, да еще какой! Просто на этой частоте он почти весь выходит из тоннеля - рис.2). А поскольку именно большие амплитуды колебаний диффузора и порождают заметные на слух искажения, обстановка, в смысле звука, наступает самая благоприятная.
"
Заранее спасибо.

[Серый Мыш]

"тяжёлый субвуфер"? это динамик с тяжёлой мембраной с маленьким Vas а значит в маленькой коробочке.

Добавлено через 4 минуты

ему там в принципе ходить трудно.

тоже понятие . воздух в ЗЯ это пружина, она энергию не ест.
а физика работы своя - от объёма ящика плавает резонанс и добротность резонанса - на том и стоит боксостроитель

[Daft]

Правильно ли я понял что делают достаточно большой объём и пренебрегают факторами разницы объёмов и прочими неравномерностями?

[Серый Мыш]

Правильно ли я понял что делают достаточно большой объём и пренебрегают факторами разницы объёмов и прочими неравномерностями?

Нет наверное
нелинейностью сжатия/растяжения воздуха в ЗЯ пренебрегают всегда.
размер объёма ящика выбирают из параметров динамика и желания разработчика. скажем Vas=50литров означает, что собственная упругость подвески динамика равна упругости воздуха ЗЯ объёмом 50 Литров , динамик в таком ЗЯ получит резонанс на частоте sqrt(2)*Fres - что означает
что масса диффузора работает в ящике на 2 одинаковые пружины - самого динамика, и воздуха в ящике.

ну а вообще - читайте классиков

[Daft]

Раз речь пошла о литературе, не подскажете где можно купить хоть что-то по акустике?
Я знаю Ozon.ru и Books.ru - так там только одна книга по акустике.
Ну Эфрусси у меня ещё есть.

[Александр Котов]

Правильно сделанный фазик не дает сжатия динамики сигнала. А поводу бубнения- ну делайте на здоровье фазик с добротностью Q=0,3, к примеру, а не 0,7 как принято в расчетах программ.

[Викторович]

Александр Котов,
А какие головки вы посоветуете для такого фазика?

[dEmon]

достаточно лёгкие с солидным магнитом. Qts 0,3...0,35

[Викторович]

А по конкретнее - по изготовителю и наименованию.
А то получается как-то всё расплывчато - прямо как звук у фазиков на низах.

[Серый Мыш]

Вообще то ГВЗ - групповая задержка есть производная от фазы
фаза в минимально фазовых цепях однозначно связана с АЧХ
вывод - будь там ФИ или что другое - избегайте высоких добротностей резонансов и скатов круче чем в ЗЯ т.е. 12дБ/октаву - и малое ГВЗ останется с Вами. правда Басс при этом не гарантирую

[Викторович]

правда Басс при этом не гарантирую

Вооотаа она истина.

[Yauhen]

Ребяты, об чём спор?
Чтобы сделать нормальный ФИ, нужен динамик с соответствующими параметрами. В ЗЯ нужен с другими, в экран - с третьими.
Делайте по уму - и всё будет хорошо получаться.

[Hrun]

Я о том, что ФИ - колебательное звено, и колебания в нём возбуждаются всегда, независимо от наличия их в музыке. Возьмите тот же грузик с пружинкой и имитируйте удар по бочке, что будет с грузиком?
Больше всего радует, когда люди всеми силами сначала уменьшают добротность динамика, а потом делают ФИ, у которого добротность 10.
И вообще, везде с резонансами боремся, а как на НЧ - так можно и добавить. Баса ФИ добавляет, а музыки нет.

[Daft]

Очень интересную вещь увидел здесь, о которой раньше почему-то не знал.
Поясните пожалуйста как расчитывается добротность ФИ и на что (и как) она влияет на звук?

[Серый Мыш]

добротность ФИ

при обычном ФИ изменить нелегко, так как имеем только один параметр: масса воздуха в трубе,
меняя размер трубы меняем и резонанс и добротность ( косвенно )

лучший пример пассивный радиатор - можно сделать жёсткий подвес и большой вес мембраны и никак не демпфировать - такой резонатор не зависит ( почти ) от объёма ящика, и не тормозится потерями на трение/излучение. это пример плохого резонатора.

добротность резонанса зависит от потерь - лучше на излучение , иначе на потери механические. общая АЧХ ФИ есть сумма излучений динамика и ФИ порта, настройкой ФИ скажем на 20Гц а динамика в районе 40-50Гц
можно получить плавный спад АЧХ ниже настройки динамика и достаточно акустической мощности в этом диапазоне в отличие от ЗЯ

[Александр К.]

...а потом делают ФИ, у которого добротность 10.

Если не больше.

...Поясните пожалуйста как расчитывается добротность ФИ ...

Расчитывать добротность ФИ не принято... .
И измерять - тоже.

[Yauhen]

Я о том, что ФИ - колебательное звено, и колебания в нём возбуждаются всегда, независимо от наличия их в музыке. Возьмите тот же грузик с пружинкой и имитируйте удар по бочке, что будет с грузиком?

В порте колебания становятся существенными с понижением частоты и приближением её к частоте настройки. Ну, и ниже, разумеется.
Так вот, уже при частоте на одну октаву выше частоты настройки колебания в порте становятся совсем небольшими. Это легко проверяется тактильно: поднести ладонь близко к порту и сравнить.

После удара по бочке порт откликается на "свою" спектральную составляющую.
Попробуйте быстро-быстро дёргать грузик на пружинке. Хотя бы с частотой, вдвое превышающей частоту резонанса системы. Какой будет амплитуда колебаний грузика?

[Dimf]

Меня такой вопрос интересует, куда выводить входное отверстие ФИ внутри корпуса (ФИ согрутый, так как нужна большая длина) - около динамика или наоборот подальше от него, к задней стенке? Если рассматривать воздух как "пружину", то "грузик" должен быть на другом конце от "руки"-динамика. Если ФИ и динамик рядом, не будут ли мешать друг другу потоки воздуха?

[Викторович]

Dimf,
Куда угодно - поверьте качества баса от этого больше не станет,впрочем и меньше,потому как его там нет.

[Dimf]

Викторович,
я последнее время отучаюсь брутально выражаться, поэтому скажу так: вы неправы, а ваши советы могут сбить с толку новичков.
У меня сабвуфер с ФИ, над которым я много экспериментировал. Звук словами не опишешь, поэтому чисто количественно: в нынешнем исполнении бочка играет точно в такт, без задержек и послезвучий, все басовые ноты звучат ровно, звучание не зависит от стиля музыки, все слушатели отмечают хорошее звучание. Я бы вас мог пригласить послушать, но не вижу смысла тратить время и силы.
Я делал и бубнелки, и ЗЯ, поэтому знаю, что это такое. Брендовые аппараты тоже слушал. А все дело просто в том, что ФИ бывают разные. Закрытые ящики, кстати тоже.
Вот про бандассы я никогда ничего не утверждаю, потому что не имел с ними дела.

[Викторович]

Dimf,
Извините,я не понял про "брутто и нетто",но тем не менее я удивлен вашим вопросом за нумером 37.
Как то не вяжется с нумером 39.
Я тоже много чего слышал и много чего делал,а также приглашал и неприглашал.И было ,что отмечали и было ,что не очень отмечали.
Но конечное мнение было всегда одно - что хорошия ЗЯ,звучит лучше и точнее ,чем отличный ФИ.
Просто вы ещё этого не услышали(как многие не слышат ни передергивание вилки,ни смены кабелей,ни смены источника)
Споры тут бесплоезны,каждый остается при своем мнении.
(которое у многих заввисит исключительно на формулах и теориях,пытающихся заставить играть пыхтелку)