Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 58

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для The_Kid
    Регистрация
    02.02.2008
    Сообщений
    11

    По умолчанию Про принцип работы фазоинвертора...

    Приветствую всех.
    Скажите, как работает фазоинвертор с точки срения "молекулярной" ))
    Т.е. интересует вопрос о движении масс воздуха внутри ящика (а таже связь этого с "классическим" резонатором Гельмгольца). Инет просёрчен, книжки прочитаны, но интересующий ответ не найден, к сожалению...В частности, не понятно утверждение в одной из статей (http://www.start-stop.ru/avtoinfo/ar...=3212&type=8):

    "Ниже по частоте воздушная пробка в тоннеле начинает оживать и шевелиться, поскольку ее сзади толкает пульсируюшее внутри ящика давление. Инерция воздушной массы приводит к тому, что она двигается не в такт с действующей на нее волной, а с некоторым сдвигом (рис.1). Он достигает 180 градусов по фазе, то есть начинает быть противофазен звуковой волне, исходящей от тыльной стороны диффузора на некоторой частоте, которая и называется частотой настройки фазоинвертора.

    Здесь почти все усилия динамика идут на раскачивание несговорчивой воздушной массы внутри тоннеля, так что на собственные колебания уже почти ничего не остается, и амплитуда колебания диффузора минимальная. (А звук - идет, да еще какой! Просто на этой частоте он почти весь выходит из тоннеля - рис.2). А поскольку именно большие амплитуды колебаний диффузора и порождают заметные на слух искажения, обстановка, в смысле звука, наступает самая благоприятная.
    "
    Заранее спасибо.

  2. Зарегистрировался Аватар для Аудиокотег
    Регистрация
    29.02.2008
    Адрес
    Город на Неве
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Да и еще, объясните мне КАК область разряжения, создаваемая задней стороной диффузора, преобразуется в область сжатия? Вот я никак понять немогу...

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Возьмите грузик на пружинке за верхний крнец пружинки. Постарайтесь попасть в резонанс. Заметите, что рука будет двигаться в противоположную сторону, чем грузик. Фазик - это такой же грузик. Массой грузика выступает масса воздуха в тоннеле, а пружиной упругость воздуха в ящике.

  4. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    В книге Виноградовой было доходчиво, кажись. Я по ней понял.
    Ребят, масса воздуха - грузик, упругость воздуха в ящике - пружина. Диффузор накачивает энергию в ящик. Вот и все. На частоте настройки получается, что масса воздуха прет внутрь, когда диффузор пытается так же идти внутрь, и наоборот, давление в ящике получается высоким при движении диффузора внутрь наоборот, и диффузор передает энергию, но сам почти стоит.
    А связь простая - это два колебательных контура, с двумя различными резонансными частотами, у ФИ ниже, у ГГ выше, ГГ накачивает энергию ФИ. У ГГ масса подвижки против упругости подвеса и упругости воздуха, у ФИ масса воздуха в трубе, против упругости воздуха.
    Мде, объяснятель я конкретно кожаный. Почитайте Виноградову. Там все и по бытовому просто и формулами подкреплено.
    Сергей.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для The_Kid
    Регистрация
    02.02.2008
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Хм...спасибо...потихоньку начинает проясняться....а может кто-нибудь дать линк на эту книгу?

  6. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    http://audio.micronet.lv/ , там в разделе книги пошуруй, я точный линк не помню.
    Сергей.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для The_Kid
    Регистрация
    02.02.2008
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    ага спасибо нашёл...изучать буду!потом вернусь спрошу чего непонятно )

    Добавлено через 21 минуту
    Виногрдова не понравилась )) Сразу расчёты без объяснений, а до расчётов хотелось бы разобраться в физике процесса...
    Скажите, а вот то что на частоте настройки диффузор и воздух из комнаты оба шуруют внутрь связано с тем что воздух имеет массу и следовательно инерционен?
    Последний раз редактировалось The_Kid; 01.03.2008 в 03:44. Причина: Добавлено сообщение

  8. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Цитата Сообщение от The_Kid Посмотреть сообщение
    Скажите, а вот то что на частоте настройки диффузор и воздух из комнаты оба шуруют внутрь связано с тем что воздух имеет массу и следовательно инерционен?
    Именно! Масса воздуха в трубе - груз! И его инерция и заставляет работать всю систему. Другой вопрос, что все не совсем просто: масса не велика, упругость воздуха мала, да еще имеет значение не только масса воздуха как таковая, но и геометрия: масса воздуха в короткой трубе и в длинной будет одинакова, а вот резонансная частота ФИ - совершенно разной.
    А что книга не понравилась - ничего, мне тоже понравилась не с первого раза. Попробуй читать мимо формул, там доступно как на кухне у бабушки!
    Сергей.

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для The_Kid
    Регистрация
    02.02.2008
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Отлично!Спасибо!рубился в вопрос, мучавший не один год ))))))

  10. Частый гость Аватар для OGP64
    Регистрация
    25.12.2007
    Адрес
    Ивантеевка, Моск.обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Вот ещё по теме:
    Вложение 27916

    Вложение 27917
    Последний раз редактировалось OGP64; 09.03.2008 в 15:17.

  11. Частый гость Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    32
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    The_Kid, грозно не ругайте, я позволю себе дать совет не связываться с фазоинверторами вообще (ЕСЛИ, конечно, для Вас главное качество звука). С позиций качества всегда лучше ЗЯ, да и проше гораздо, много времени можно сэкономить. Извините, если не в тему.

  12. Гость

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Hrun,
    Абсолютно согласен!
    Фазик - это эрзац от экрана или закрытого ящика.
    В фазике пытаются заменить давление на НЧ неким столбом воздуха,который кроме как "дуть" и "бубнить" ничего не может.
    Вам нравится соевый шоколад?

  13. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Цитата Сообщение от Викторович Посмотреть сообщение
    Hrun,
    В фазике пытаются заменить давление на НЧ неким столбом воздуха,который кроме как "дуть" и "бубнить" ничего не может.
    Вам нравится соевый шоколад?
    Создается впечатление, что знакомство с фазиком закончилось на колонках S-30 Как раз в те в времена соевый шоколад давали

  14. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...


    Offтопик:
    Саш, и надо тебе каждый раз реагировать на такие выпады? На возраст посмотри - 90 лет! Уважать надо.

    Кривыми руками можно и ЗЯ испохабить, было бы желание, а в умелых руках и БП играет.
    Сергей.

  15. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    318

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    С позиций качества всегда лучше ЗЯ
    Нуууу... Это явное преувеличение.

  16. Гость

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Dmitry2006,
    Нуууу... Это явное преувеличение
    в качестве звучания по сравнению с фазиком.
    Александр Котов,
    А сейчас его не меньше(соевого)

  17. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Опять пошел странный спор ЗЯ-ФИ
    Може вернуться к истокам, вспомнить про технические требования на ГВЗ и всем станет легко на душе. А ведь требования можно удовлетворить очень разными способами, и ЗЯ и ФИ и ВВ и ПИ и БП и ОЯ... Сам я больше склоняюсь к ФИ/ВВ на динамиках подходящих под ЗЯ. С ними можно настраивать ФИ низко и не получать в области 40 Гц превышения 8 мс по ГВЗ. Однако есть и интересные решения с БП, удовлетворяющие требованиям.

  18. Частый гость Аватар для Daft
    Регистрация
    22.11.2006
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Я наверное чего-то не понимаю в корне... но ведь ЗЯ - он же ЗАКРЫТЫЙ!
    В комнате объёма .... много... около 45 куб.м., а в "Корвете" например лишь 50л. Так вот драйверу значительно легче ходить наружу, нежели внутрь. Соответственно эффект как с фильтром первого порядка, где поставили полярный конденсатор - в одну сторону идёт, в другую - нет.
    О каком "качестве" идёт речь?
    Прошу сильно не пинать - я любитель и многого ещё не знаю, но это мои домыслы и размышления.

  19. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Цитата Сообщение от Daft Посмотреть сообщение
    Так вот драйверу значительно легче ходить наружу,
    чуть чуть ты прав
    просто силы есть и на сжатие и на разрежение и грубо говоря создать ваккум в ЗЯ легче ( -1 Атмосфера ) чем сильно сжать . на практике влиянием комнаты можно перенебречь а нелинейные эффекты сжатие/расширение наиболее заметны должны быть в тяжелых/маленких сабвуферах
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  20. Частый гость Аватар для Daft
    Регистрация
    22.11.2006
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Про принцип работы фазоинвертора...

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    просто силы есть и на сжатие и на разрежение и грубо говоря создать ваккум в ЗЯ легче ( -1 Атмосфера ) чем сильно сжать .
    Точно, его ещё и растягивать надо. Т.е. получается что в ЗЯ драйвер вообще работает некорректно - ему там в принципе ходить трудно. Это физика.
    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    на практике влиянием комнаты можно
    перенебречь
    Согласен, по сравнению с маленьким ЗЯ, комната это просто открытый воздух.
    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    а нелинейные эффекты сжатие/расширение наиболее заметны должны быть в тяжелых/маленких сабвуферах
    Здесь не всё понял.
    То что в меньшем ЗЯ драйверу хуже это ясно. Самая лучшая колонка - это дверь/стена в комнату соседа. Два больших, близких по объёму ЗЯ.

    А что значит "тяжёлый субвуфер"?

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •