НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[crabro]

Все правильно. Дуги явлляются образующими поверхности. Если между дугами будет 3-6 см. каркаса, сложнее будет добиться плавной поерхности.

1. Как ни старайся, а наполнитель все равно ляжет не совсем ровно...и придется снимать слои...
2. А теперь один из нюансов (собственно, из-за них я и затеял построение макета...чтоб отработать лишь кажущуюся ясной технологию) -
дуги нужно делать радиусом на 2-3 мм меньше расчетного..т.е. чтоб над ними возвышался скелет... Тогда легко будет на этапе шкурения получить ровненький круг...

[crabro]

Подскажу идею: пена монтажная + опилки + вода и немного труда = отличный результат. Выдавливаеться пена на кусок полиэтилена, прыскаеться водой(с добавлением жидково мыла из пулевизатора), добавляються мокрые опилки и всё это уминаеться ручками в медицинских перчатках. как умнёться и не будет бухнуть наложить на место. Быстро качественно и надёжно.

Любопытная технология...

1. Зачем в составе мыло?

2. Как быстро высохнет подобная кашица, если слой ее 3 см?... (сама пена, если использовать согласно инструкции, затвердевает за сутки ...и даже быстрее...недавно ремонтом занимался... )

3. в итоге основной обьем(!) такой каши что составит, - пена или опилки?

4. Вам самому приходилось что-нибудь изготовлять по такой технологии?...
если Да, то что именно?...

Добавлено через 9 минут

Возможно стоит рассмотреть вариант сделать наоборот: на каркасе сперва сформировать из стеклоткани внешнюю поверхность улитки, а потом заполнять вовнутрь чем попаде.

+1....
отличная идея!....
надо обмозговать ее....

Добавлено через 7 минут

Только смущает низкая жёсткость такой лепнины. .

Есть еще одна идея... - чередовать наполнитель...
Если толщина берется равной 3 см....то почему бы не использовать обрезки обычных реек?...сечением, скажем, 10х30...или 20х30...располагая их горизонтально...т.е. по направлению скручивания улитки...
плюсы:
- быстрее высохнет слой...
- соберется быстрее....
- более жестким будет корпус (мне так кажется)...

из минусов?...разве только, что эти обрезки могут спустя несколько дней дать трещины и как-то деформировать этим поверхность...хотя вряд ли....

что для звучания предпочтительней - побольше опилок (по сути то же ДСП) или побольше древесины?...

[Nitro]

Любопытная технология...

1. Зачем в составе мыло?

2. Как быстро высохнет подобная кашица, если слой ее 3 см?... (сама пена, если использовать согласно инструкции, затвердевает за сутки ...и даже быстрее...недавно ремонтом занимался... )

3. в итоге основной обьем(!) такой каши что составит, - пена или опилки?

4. Вам самому приходилось что-нибудь изготовлять по такой технологии?...
если Да, то что именно?...

1) Чтоб от перчаток и листа хоть как то отставало.
2) очень быстро, пена становиться за час-другой.
3) объём больше чем ожидаешь от такого количества опилок, масса выходит очень плотная но обрабатываеться как дерево.
4) По этой технологии в авто делаються подиумы под акустику, когда нужна точно сделаная и глухая деталь непростой формы, деталь формуеться с припуском в +. Потом лишнее срезаеться и сшлифовыеться, потом выводиться чистовой полиэфирной автошпатлёвкой начистовую и вновь вышлифовываеться. Дальше покраска либо обтяжка кожей или кожзамом.

[Yaroslaw]

Уважаемый , а поподробней пожалуйста , тыкните в ссылочку , если можно

https://forum.vegalab.ru/showthread....ighlight=SB-25

[Andreas]

моё мнение-этот геморой не стоит собирать,хотите мощный и быстрый бас-делайте рупор

[gross]

хотите мощный и быстрый бас-

Не хотим такой. Это акцеты. А они сразу же делают бас ненатуральным. Он не должен быть мощным-слабым, быстрым-медленным, плотным-мягким, и т.д. Это все акценты, которые привлекают внимание. Так же, как и средние или высокие частоты. Они все должны быть нейтральными.

[Виталик]

gross Хорошо сказал.

[Wooferman]

моё мнение-этот геморой не стоит собирать,хотите мощный и быстрый бас-делайте рупор

Скорее так:

хотите мощный и быстрый геморрой - делайте рупор

[RWE_]

По мотивам вышеизложенного пришла в голову бредовая мысля:
совместить ракушку и рупор. Ставим динамик чуть в глубину ракушки, меняем геометрию переда под рупор, и наслаждаемся.
Критикуйте.

[Andreas]

Скорее так:

хотите мощный и быстрый геморрой - делайте рупор

у рупора меньше гемороя чем у этой улитки

Добавлено через 1 минуту

По мотивам вышеизложенного пришла в голову бредовая мысля:
совместить ракушку и рупор. Ставим динамик чуть в глубину ракушки, меняем геометрию переда под рупор, и наслаждаемся.
Критикуйте.

в улитке замкнутый объём отсюда компрессия и все вытекающие последствия

Добавлено через 2 минуты

Не хотим такой. Это акцеты. А они сразу же делают бас ненатуральным. Он не должен быть мощным-слабым, быстрым-медленным, плотным-мягким, и т.д. Это все акценты, которые привлекают внимание. Так же, как и средние или высокие частоты. Они все должны быть нейтральными.

чтобы звук был натуральным нужна сфера с бесконечно малой массой и абсолютно твёрдой поверхностью и размеры соизмеримые с длиной волны сигнала

Добавлено через 13 минут
кстати рупор самое правильное оформление с точки зрения физики-он согласует высокую скорость диффузора с пространством

[gross]

совместить ракушку и рупор. Ставим динамик чуть в глубину ракушки, меняем геометрию переда под рупор, и наслаждаемся.
Критикуйте.

А чего критиковать? Не ставилась задача строить рупор, поэтому он и не рассматривается в данной ветке.

Добавлено через 1 минуту

кстати рупор самое правильное оформление с точки зрения физики-он согласует высокую скорость диффузора с пространством

Пусть он будет самым правильным и согласует все на свете, но рупор здесь не по теме ветки, господа.

[Andreas]

а смысл говорить по теме если никто не знает по какому закону сужается периметр улитки и длина
и вообще улитку можно свернуть как обычный рупор т е прямолинейными перегородками, но стоит ли оно того?

[Wooferman]

у рупора меньше гемороя чем у этой улитки

Если отталкиваться от количества геморроя, так зачем вообще что-то делать? Автор темы изначально хочет именно улитку и делает её. При чём тут рупор и геморрой с ним связанный?

Добавлено через 37 секунд

а смысл говорить по теме если никто не знает по какому закону сужается периметр улитки и длина
и вообще улитку можно свернуть как обычный рупор т е прямолинейными перегородками, но стоит ли оно того?

Можно не париться по поводу законов сужения.

B&W: "Сужающиеся трубы (по существу это – обратный рупор), заполненные абсорбирующим материалом, «впитывают» звуковую энергию и снижают уровень резонансов до несущественного минимума.

Когда динамик снабжен нагрузочной трубой, равной по диаметру мембране, звук распространяется вниз по трубе в виде простых плоских волн. Достигнув противоположного конца трубы, звук отражается по ней обратно к динамику. Если он достигает динамика, этим вызывается отложенное излучение, которое нарушает исходный сигнал и размывает чистоту звука. Однако, если наполнить трубу абсорбирующим материалом, при условии, что она будет достаточно длинной, энергия рассеется прежде, чем достигнет конца трубы. Звук динамика, таким образом, останется чистым, и будет соответствовать исходному сигналу. Придание трубе конусообразной формы, позволит сделать ее короче при том же уровне абсорбции. Она будет действовать как горн наоборот – уменьшая силу звука вместо того, чтобы ее увеличивать."

[Andreas]

[QUOTE=Wooferman;604175]Если отталкиваться от количества геморроя, так зачем вообще что-то делать? Автор темы изначально хочет именно улитку и делает её. При чём тут рупор и геморрой с ним связанный?

я говорю о том что весь смысл улитки сводится к поглощению звука задней стороны диффузора,это конечно хорошо но остаются другие проблемы такие как компрессия на нч и низкий динамический диапазон,
а в рупоре лишь небольшая часть колебаний задней стороны возвращается на диффузор,а за счёт высокой эффективности рупора они фактически не слышны(призвуки)

[Wooferman]

я говорю о том что весь смысл улитки сводится к поглощению звука задней стороны диффузора

Там смысла гораздо больше. А заставить динамик в закрытом объёме работать без артефактов, характерных для ящика - этого уже достаточно.

остаются другие проблемы такие как компрессия на нч и низкий динамический диапазон...

Это не проблемы, а задачи, вполне решаемые.

... за счёт высокой эффективности рупора они фактически не слышны(призвуки)

Более высокий КПД рупора - это аргумент в пользу рупора для тех, кто превыше всего озабочен высоким КПД. А в реальности имеем множество объективных аспектов, плюс личные предпочтения.

[gross]

но остаются другие проблемы такие как компрессия на нч и низкий динамический диапазон,

Проблема компресии не рассматриваются в данном проекте, а проблемы низкого динамического диапазона нет.

[crabro]

Свершилось!!!!!!!!....
(для тех, кто сомневался, что пойду дальше с этой затеей наутилуса... Теперь уже задний ход сделать не получится.
Рад бы...да поздно уже... )

Купил...."сковородки"....2 штуки... Передумал с сисами....остановился на 12" басовиках Visaton 300 S/8. (с 10"-ми сисами слишком низкой получается колонка...как на той фотке, где итальянцы... я высокую хочу!...как оригинал наутилуса)...

Нес их в родных упаковках...в коробках, на которых крупно написано и нарисовано что внутри лежит....
По закону подлости со мной в лифте ехал сосед, который уже не раз звонил в дверь и жалобно просил уменьшить звук... Он считал, что музыка играла в те моменты очень громко. Как же он ошибался на счет громкости!......
Бросил он взгляд на коробки....брови его сперва чуть приподнялись, потом обиженно сгустились к переносице.... Через линзы очков хорошо был виден его затравленный взгляд...
Кажется, он понял.....что его ждет дальше....

[Marsel]

Гы гыыыыыыыы . это наш подход к музыке и к соседям !!! поддерживаю ! долой соседей !

[Verki]

Чем обусловлен выбор??? Дины никак не для ЗЯ.

[crabro]

Еще раз убеждаюсь в том, что без макета нельзя было начинать делать наутилуса (даже имея на руках нч-динамики)....

После поклейки ребер второй стороны улитки столкнулся с проблемой крепления ткани, которая служит формой для наполнения межреберных пустот. В широкой части без проблем ее клеить...а в узкой геморно... Наверное, в макете ...из-за меньших диаметров спирали...не буду мучать себя клейкой по всей длине...ограничусь 1 витком...
Однозначно нужно делать каркас из двух половин!...еще раз прихожу к этому выводу.

Для желающих (созревающих) повторить конструкцию:
- ребра лучше клеить эпоксидкой и шурупом одновременно сжать, - намертво будет держаться!
- ткань для формы тоже эпоксидкой клеить к ребрам...
- если ткань недостаточно жесткой структуры, то есть смысл после поклейки ее... с внешней стороны нарисовать паутинку тонкими линиями эпоксидки. Тогда проще будет укладывать наполнитель, не боясь деформировать форму изнутри...
- ПВА с опилками - чудесный наполнитель!...уже убедился в этом по прошествии 3 дней сушки, - очень плотная масса получается, но, правда, не "каменная"...
- укладывать наполнитель лучше слоями, - гораздо быстрей сохнет.


Немного фоток по макету...