НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[crabro]

Чем обусловлен выбор??? Дины никак не для ЗЯ.

Выбор обусловлен размером и ценой...
12"-ых динов вообще мало!....а за недорого и вовсе нет... (не считая российских).
Ну, и + рекомендация Георгия, слушавшего эти дины, - "музыкальные динамики!"... Не верить ему у меня нет оснований.

В 70 литрах ЗЯ должен играть!....(по идее)...
Хорошо бы, конечно, проверить это, собрав на скорую руку прямоугольный ящик...и поэкспериментировать с литрами...(двигая перегородку)...т.е. установить тот минимум, где дину "плохо" станет...
Хотя...не факт, что тут дело только в литрах...имхо...

[Verki]

Дины то музыкальные, но 55Гц -3Дб в 70 литрах... Да и SPL 92 Дб - душить жалко, что планируете на СЧ?

[George Krilov]

Голый динамик - 51 по паспортным. Ну 52. Если с сопротивлением катухи 0.5 ома и чуть добавить объема 10литров - то уже 48.
Это же ЗЯ - спад плавнее и 30Гц будет присутствовать.

[Verki]

Да, 52. Добавить объема - ни хрена себе ракушка на 80 литров ! А SB34 в 70л герц до 38-40, правда, раза в два дороже...
Георгий, что на СЧ посоветуете?

[George Krilov]

я бы поставил скан 8542 - но мне сказали - это дорго и объема много надо. Поэтому я ничего кроме 1262 сиса не смог посоветовать. Хотя это немного того...

[crabro]

мне сказали - это дорго и объема много надо.

как раз обьема Мало надо!..мне...для СЧ....т.е. хотелось бы, чтоб аккуратным был второй этаж...

[George Krilov]

Я это и имел в виду. 8542 просит много объема.
Хотя по мне при 80литрах НЧ 8 литров СЧ - намана как-то...

[crabro]

Crabro, если не смотреть на итальянские картинки и внимательно рассмотреть оригинал, станет очевидно, что в поперечном сечении канал улитки далеко не круглый, как это пытались изобразить на поделке. Как должно быть внутри, стоит ещё раз задуматься. Делать улитку короткой не стоит.

у меня такое ощущение, что вы подглядываете мои мысли... - уже не в первый раз это отмечаю....

На сегодняшний день я .....аквариумист по профессии... Как устроена улитка хорошо представляю - сечение ее домика НЕ круглое... Только лишь в широкой части...да и то не у всех...
Никак не доеду до рынка, чтоб купить панцирь большой улитки...разломать его....и снять пропорции, - как там у нее круг переходит в эллипс... Рисунок, - это одно...а живьем глянуть совсем другое... И спираль ее сужается несколько по иному закону...
Все же хотелось бы максимально приблизить все к природной форме - Природа не дура!...
Для упрощения вроде бы договорились считать эту конструкцию чисто ЗЯ... Обьяснить по науке не смогу...но интуитивно чувствую, что характер спирали все же влияет на звук. Возможно, не очень сильно, но влияет...имхо....

Если пропорционально сужать круг,...и не переводить в эллипс, то получится то, что вышло у итальянцев - несколько негармоничная конструкция (я сейчас не про верхние этажи!)... У них улитка какая-то неестественная, - визуально слишком большое и тяжелое у нее "горло"...

На оригинале наутилуса не так, - там дизайнеры работали...это чувствуется... Хвосты у этажей - это все, конечно, больше дизайнерские штучки, чем для звука...имхо......потому как без этих антенн конструкция выглядела бы несколько куце.
Но сама улитка у них максимально приближена к природной форме. Я в фотошопе совмещал фотки аквариумных улиток-катушек с этим наутилусом. Практически совпадает все по контуру (кроме головы, - ну...тут понятно, что сопрягали с басовиком...нужно было умощнить корпус)...

[Verki]

SEAS Prestige MCA15RCY (H1262) - размер и характеристики вполне должны подойти, на ВЧ - Morel CAT408? По размеру фланца, ИМХО, пропорционально...

[crabro]

Я это и имел в виду. 8542 просит много объема.
Хотя по мне при 80литрах НЧ 8 литров СЧ - намана как-то...

Георгий...давайте, я добью все же НЧ-звено (без покраски хотя бы поставлю на пьедестал)....и из какого-нибудь папье-маше налеплю этажи... Разные пропорции попробую...
Может, действительно, я ошибаюсь...и 5-8 литров самое оно будет...
Тогда все, конечно, упростится - и с выбором головы...и с частотами раздела...

[Wooferman]

... На оригинале наутилуса не так, - там дизайнеры работали...это чувствуется... ...

Именно. Очень желательно повторить формы оригинала. Иначе, легко получить уродца , при равных трудозатратах.

Я со своим эскизом немного накосячил, поэтому удалил. Нарисую новый.

[crabro]

Именно. Очень желательно повторить формы оригинала.

Еще одним аргументом отказаться от 10" и взять 12" была как раз мысль иметь возможность повторить 1 в 1 размеры наутилуса... У них стоит 12". К пропорциям наутилуса не придраться! (ну...оно и неудивительно...иначе бы не считалась, если не самой красивой, то одной из красивейших колонок.)
У итальянцев получилась не улитка...а скорее перевернутый духовой инструмент....типа валторны...

P.S. Надо прекращать критиковать итальянское изделие! (это я себе)... Собственно, их подробная публикация и явилась для меня пусковым моментом...иначе я не взялся бы ваять....

[George Krilov]

Георгий...давайте, я добью все же НЧ-звено (без покраски хотя бы поставлю на пьедестал)

Да, это уже подвиг будет. Интересно будет посмотреть.

[Verki]

У них стоит 12". К пропорциям наутилуса не придраться! (ну...оно и неудивительно...иначе бы не считалась, если не самой красивой, то одной из красивейших колонок.)

Так может быть, 4 полосы ?

[crabro]

Так может быть, 4 полосы ?

...
не знаю...
если не смогу из 3 этажей сделать гармоничное на вид изделие, то поставлю 4-ый этаж...может, с дином...может, просто муляж...

[Verki]

Если муляж (хорошая идея!) - то выбор ВЧ неограничен.

[crabro]

Тренировать дины в режиме "50 часов на 50 герцах" не нахожу возможным...
Сейчас слушаю музыку через ресивер ямаха. Там средний канал имеет настройки эквалайзера...5 полос.... Можно выше 400 гц все срезать...
Достаточно будет погонять дины (слушаю музыку практически весь день!) в течение месяца? (скажем....в щит их установить по-быстрому)

P.S. А незаметно так перешел из "новичек" в "завсегдатаи"....

[Wooferman]

Crabro, а может проще сделать болванку, выровнять и отшлифовать её, по болванке сделать форму из двух половинок, а из формы получите сразу две одинаковых пары заготовок.

Если делать болванку, не придётся заморачиваться с жёсткостью конструкции и твёрдостью поверхности. Шпаклёвку можно взять такую, которая легко шкурится, в итоге придать болванке правильную форму буде гораздо проще, чем выравнивать саму улитку! А выравнивать пришлось бы два раза! Второй аргумент, если клеить стеклоткань внутрь формы, то её не придётся сошкуривать при шлифовке готовой улитки. Сразу получится жёсткая поверхность идеально правильной формы.

А с этой картинки можно содрать пропорции:

[crabro]

Тут много неясных для меня моментов сразу же появится...с болванкой... Я немного думал уже на эту тему...еще перед тем как начал повторять технологию итальянцев...

Идея у меня была еще проще....и даже в миниатюре попробовал ее...но потом застрял на продолжении...

Суть...

Берем (делаем) обычную болванку-конус из дерева. Скорость сУжения конуса легко определить экспериментально.

На этот конус наматывается в меру толстая проволока...плотно.... Во время намотки желательно прошнуровать витки проволоки по какой-нибудь одной линии (мягкой проволокой, например)...
Намотанную конструкцию снимаем с болванки...закручиваем по форме улитки (легко закручивается!)....фиксируем в нескольких местах пластиковыми хомутами...
Промазываем эпоксидкой близко расположенные витки....
Через сутки конструкция становится достаточно жесткой.
Полосками стеклоткани,промазанной эпоксидкой, обклеиваем остальную часть корпуса (можно и волнообразно...т.е. один виток сверху, другой снизу...примерно как корзины плетут)...

Далее....надо наращивать толщину...
На этом моменте я и застрял...
Чем?...и чтоб еще и ровно получилось....
Дополнительная сложность крепления динамика....нужно будет нарастить платформу для него...
Частичная проблема с наполнением колонки.. (хотя...конец можно сразу же заполнить....середину скорее всего без разницы....а начало улитки легко по ходу заполнить...)

В-общем, у такого пути....плюсы есть...минусы тоже...
В итоге технология итальянцев меня больше привлекла...

На самом деле мало осталось...я наполовину уже нарастил свой макет опилками... Через пару дней последний слой наклею и попробую шлифовать...
Если процесс шлифовки пойдет без проблем....то нет смысла менять технологию.
А вот если вылезут непредвиденные моменты...тогда придется по-новой думать...

[Ламер со стажем]

просто муляж...

О! Муляж наутилуса, это должно быть действительно захватывающе

crabro,

На музыке головки можно и за месяц не размять...
Запиши диск с плавным свип-тоном от 10 до 30Гц и на репит его, головки на пол, включи в противофазе. Громкость такую, что-б почти весь ход выбрать, т.е. до появления характерных призвуков. Пару часиков погонять, дать остыть 5 минут и можно будет снять параметры головок.

PS Если есть уверенность что корпус выйдет на славу, то я бы посоветовал предусмотреть заранее возможность для смены (в будущем) головок без особых проблем, т.е. легкодоступный кроссовер и распространённые посадочные размеры под головки.