Качество MP3

[Fenyx]

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) У меня такого никогда не получалось! Реально я на своей системе 192 и 256 не отличу (на 100%), а ниже 192 уже слышу различия, по этому пишу на 256 (с запасом - чтобы никогда ничего неприятного не услышать). В связи с этим возникла мысль, что плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

[MEGAvolt]

mp3-формат довольно убогая штука для звука-слишком много информации теряется-из нескольких сотен коофициентов Фурье выбирается несколько десятков самых значимых,а потом жмётся по алгоритму Хафмана...Искажения на НЧ и ВЧ заметны даже на 320кбит,чего уж говорить о более низких битрейтах...
И вообще,прежде чем утверждать то или иное относительно мп3-надо познакомится с рядами Фурье-много сразу станет ясно.

[ADDED=MEGAvolt]1108999450[/ADDED]
ps
про пиратские диски-из тех что я слушаю,самый главный недостаток-это качество пиратского оборудования.Звук детальный,слышно,что не с мп3,но слушать противно-нет чтоб один-в-один передрать с оригинала,надо обязательно через свою хреновую аппаратуру прогнать!

[dixyl]

fox,
mpeg4 да, для сжатия видео.
Но в винампе есть такой для грабежа дисков наз. MP4 AAC
производства Dolby Laboratories.
Вот именно о нем хотелось бы услышать.

[Инквизитор]

про пиратские диски-из тех что я слушаю,самый главный недостаток-это качество пиратского оборудования.Звук детальный,слышно,что не с мп3,но слушать противно-нет чтоб один-в-один передрать с оригинала,надо обязательно через свою хреновую аппаратуру прогнать!

Этим грешат не только пиратские диски. Взять хотя бы тот же самый CD-Maximum. Уши бы им поотрывать!!! :twisted:

[Alex_A_V]

Цитирую Shoka:
Fenyx, а никто не мешает перегнать имеющиеся записи из 128 kbps в 256 и получить "более крутое" качество. И заморачиваться практически не надо . По признакам - очень похоже на такой вариант.
ЗЫ. Меня бы самого за такое совесть замучила.

Точно, судя по всему так и было, таких и в инете хватает.

Насчет качества мп3 - ради прикола проводили с другом такой эксперимент - кодили в разных битрейтах вплоть до 320 и сравнивали с wav-фалом. Слушали в наушниках Панасоник за 15 баксов - даже на Руки вверх! разницу не услышать было трудно.

З.Ы. Против мп3 ничего не имею - сам слушаю постоянно в качестве фона, но для души лушче СД Аудио ИМХО.

[svolkovoy]

по моему лцчший способ хранить большие обьемы музыки это записывать на ДВД болванки файлы закомпрессированные monkeys audio должно влезть довольно много по идее

[Gajdar]

1.Есть куча кодеков, которые "типа " без потери качества.... но вот тогда источником будет ТОЛЬКО комп - а это нехороше. Да и понятие "пости меня не совсем устраивает ) на некоторых дисках.
2. Есть прикольнейшая программка, теперь халявная - Tau Analyzer 1.2
http://www.true-audio.com/ftp/TauAnalyzer-setup.exe
которая точно чкажет с чего пираты катали диски. И еси раньше hyb катали на МДДиски то теперь в МР3 в большинстве случаев. Вся Романтик Коллекшин с МР3 ))
3. А МР3 для мобильного плеера и фона на работе и дома сойдет без проблем. А вот для дома -для души извольте - я и дома на своей аппаратуре не могу слушать те композиции, которые были изуродованы Ламой МР3, даже 256к.....

[svolkovoy]

манкиз точно без потери жмет файл после разжатия был идентичный исходному.

я и дома на своей аппаратуре не могу слушать те композиции, которые были изуродованы Ламой МР3, даже 256к.....
__________________

Тогда вам прямая дорога на амазон или CDquest там много всякого фирменного и классного, в т.ч. японцы (я вот кримзонов взял и уже 2 месяца просто балдею - они никогда ТАК не ЗВУЧАЛИ)

[fox]

Но в винампе есть такой для грабежа дисков наз. MP4 AAC
производства Dolby Laboratories.
Вот именно о нем хотелось бы услышать.

Признаю свою ошибку, обычно mpeg4 сокращают до mp4, а этот - MP4 AAC - как-то не попадался на глаза. Очередное сжатие с потерями - стало быть, лучше оригинала звучать не будет. Кое-что написано здесь
А вообще-то тривиальный поиск в яндексе для *mp4 aac* даёт много интересных ссылок.

[Алексей]

На мой непрофессиональный взгляд МР3 напоминает сильно перегруженную компакт-кассету супер пиратского качества.
И необязательно иметь классный CD-привод, чтоб узреть различие 196 или 388kbp/s. Достаточно на обычной звуковухе услышать у исполнителя произношение букв З, Ш,Щ, С или хай-хэт.
Отчасти помогает- переконверт габлером в вайв и обрезание
выше 13 кГц.

[AE]

Бывает скачиваешь какую-нибудь песню с битрейтом, например, 192 и 320, а разници никакой между ними нету А потом через программу спектрального анализа видишь, что 192 и 320 одно и то же(завал по ВЧ). Просто видимо песню кодировали с одного пиратского диска. А есть песни, которые уже в студии хреново записали. Тут уже, чем ни кодирую, все равно плохо будет.

[Maniac]

Поделюсь своими впечатлениями на тему.
1. Действительно разницу между CD(wav) и мп3 256 на компе (Live!) не слышно. Даже в наушниках. Возможно слух у меня ограничен и я не улавливаю этой тонкости. Или карточка не позволяет услышать. Скорей всего последнее.
2. Провел эксперимент. Есть у меня Lacrimosa 320кбит/с. Закатал ее на болванку. И взял оригинальный альбом. Сунул это в CD проигрыватель, сравнил. И разницу услышал сразу.
Аппаратура: CD - Kenwood 4090 (доработанный слегка), АС Infinity a20, усь самодельный.

ЗЫ Есть еще прекрасный кодер - OGG. Ставишь 500кбит, и радуешся

[AE]

Я кстати тоже проводил тест на разницу между СД и мп3 начиная с 128 кб на компьютере (Live!). Или материал был не качественный, или звуковая карта плохая, или наушники (Sony MDR-CD280) плохие, или по ушам табун медведей пробежал но разницу не услышал (скорее всего уши отпадают, т.к. на стационарном СД плэйере разницу в звуке и записи хорошо слышу).

[Alex_A_V]

Есть куча кодеков, которые "типа " без потери качества.... но вот тогда источником будет ТОЛЬКО комп - а это нехороше. Да и понятие "пости меня не совсем устраивает ) на некоторых дисках.

Ну кодеки не типа без потери качества, а совсем без потери качества и для архивирования (вместо ДВД Аудио, как ты хочешь заморачиваться) будет очень хорошо, особенно если на ДВД болванки их писать. А когда слушать их, то можно в хоть в СД-Аудио, хоть в мп3, хот во что.

А вообще кодеков куча целая есть разных, которые без потерь умеют кодить, некоторые и без потерь умеют и с потерями тоже.

А мп3 - нормальный формат для определенных применений, на компе в качестве фона гонять вполне подходит, тем болле что денег на приличный диск жалко иногда, тем более если это не MetallicA .

[MEGAvolt]

Dark Abbat,как раз Blind Guardian у меня этим грешат...
Есть 3 диска-копии с лицензии,остальные-такие жёлто-красные,типа 2 в 1,две обложки на морде...

[Fenyx]

Очевидно, электроника привода убирает и усредняет плохо считанные данные

Это в аудио проигрывателях интерполяция работает (щелчков по этому там почти не бавает), а в комповых CD просто с ошибкой читает (если правильно не смог).

перегнать имеющиеся записи из 128 kbps в 256

Да, мне тоже так показалось, просто я решил, что если лень по новой перекодировать с оригинала, то и с меньшего битрейта тоже не стали бы, однако, наверное, это самое вероятное объяснение.

лцчший способ хранить большие обьемы музыки это записывать на ДВД болванки

Дело не в том, чтобы хранить. У меня такая проблема: сидюки - весчь довольно ненадежная, и при постоянном ездении быстро убиваются, по этому я храню музыку на сидюках, а слушаю с винта (когда надоест или место понадобится - можно стереть). НО! Винт у меня догадайтесь какого объема? 10ГБ! Уже ничего не влезает! С лета пытаюсь наскрести денег на новый, так эти сволочи(работодатели) придумали зарплату задерживать 4 месяца - какие тут апгрейды! Так что пока сжатие для меня очень актуально. ДВД, а тем более пишущего у меня все равно тоже нет.

[Shok]

Да, мне тоже так показалось, просто я решил, что если лень по новой перекодировать с оригинала, то и с меньшего битрейта тоже не стали бы, однако, наверное, это самое вероятное объяснение.

Ну так во-первых, перекодить из 128 в 256 гораздо быстрее и легче, даже оригинал не нужен (откуда у бедных пиратов деньги на лицензионную копию, тем более, что для сборника нужна не одна ). Во-вторых, не стыдно на обложке написать, что ВСЕ записи на диске сжаты крутым качеством 256 kbps

[fox]

Это в аудио проигрывателях интерполяция работает (щелчков по этому там почти не бавает), а в комповых CD просто с ошибкой читает (если правильно не смог).

Ну, слушал-то я на том же компьютере, на котором грабил. Правильнее говорить о дисках с данными и аудио-дисках. И усреднение у меня, видимо, делал привод (подключён к звуковой карте через аудио-шнурок).

если лень по новой перекодировать с оригинала, то и с меньшего битрейта тоже не стали бы, однако, наверное, это самое вероятное объяснение.

Двойное сжатие с потерями - двойные потери. Результат будет...

[Azamat]

MPEG4 Layer3 не слушаю. Мои форматы - WMA9LE, WAV, CDA, DVD (48000 Гц дорожки). О MP3. Битрейты 256 и 320 легко различаются от CD по еле заметному эффекту "ватного мешка". Слушаю на дешевых наушниках Philips (600 руб.) и через самодельную акустику на основе автомобильных коаксиальных двухполосных динамиков Ivolga. Усилитель TDA1557Q - только без юмора, пожалуйста. Блок питания усилителя - тороидальный трансформатор на 100 Вт и емкость конденсаторов фильтров питания 124000 мкФ. Также в цепи питания усилителя находится индуктивность на основе медного провода с сечением 1.5 мм и ферритового сердечника.
Звук создает Audigy2 ZS. Мои слуховые подозрения помогает обнаруживать Adobe Audition 1.5.

[Konstantin]

Слушать МР3 дело не простое если на проигрывателе.
Но закралось у меня сомнение что большинство дисков именно из МР3 и сделаны. При прослушивании иногда не покидает такое ощущение.

[Gajdar]

Konstantin, я в посте выше давал ссылку про тау аналайзер, она бесплатна и с большой вероятностью дает заключение с чего драли диск. там же можно посмотреть спектр и частотку записи.