Качество MP3

[Fenyx]

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) У меня такого никогда не получалось! Реально я на своей системе 192 и 256 не отличу (на 100%), а ниже 192 уже слышу различия, по этому пишу на 256 (с запасом - чтобы никогда ничего неприятного не услышать). В связи с этим возникла мысль, что плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

[pokos]

без них: без обид
чо за веща шо 500 тыщ стоит???

А это - jedem fur seine. По мне, так никакая.

[Xenoff]

Jeff Lynn от корки и до....
DEEP..............................
LED................................
Slade..............................
URIAH.............................
Rammstein однако вот!!!

[Xenoff]

ха!
так исчо и ТРОФИМ
И Лебединский Присутствуют

и никто никому не мешает

бывают и модные штучки

но как правило

до первого прослушивания)))))))))))))))

[GREY]

anli, pokos, вы че шутить изволите? Если 100 альбомов, то вопроса нет. Если 1000, то лосслес и ладушки. Как быть, если музыка, примерно 10 разных индивидумов хранится в одном месте, а еще их детей и, частично, родителей. У меня пока вот так получается:

[pokos]

Как быть, если музыка, примерно 10 разных индивидумов хранится в одном месте, а еще их детей и, частично, родителей. У меня пока вот так получается:

Дык, у меня тоже в одном месте..... Токо не в МРЗ, извините.
Ну, не вижу я смысла в МРЗ, извините. Даже, если и Трофим, которого я весьма...

[GREY]

Ну, не вижу я смысла в МРЗ

Дык, у меня часть в мптришках, часть в музепаке. Но один хрен, если лосслесс, то надо еще столько же, если не больше дисков.

Это ж скока нада варавать?

[pokos]

Это ж скока нада варавать?

А зочем!!!! Или жабо так пишщит, што уши ломит?
Опять же, вопрос хоботович, щас надо ли МРЗ?
Я даже допускаю, что кому-то надо. Но не надо об этом спрашивать аудиофилию..... Это вещи разных пространств бытия.

[GREY]

pokos, ты на картинку глядел? А че у тебя бы жаба не пищала? Ну да, три диска общественные, но ПЯТЬ МОИ!! У меня уши уже не закладывает - жаба охрипла!

[pokos]

... но ПЯТЬ МОИ!! У меня уши уже не закладывает - жаба охрипла!

Сам записал???!!! Уважаю.... Но чо-то такого исполнителя не слышал, пардоньте, Пал Пална.

[anli]

Offтопик:

Или жабо так пишщит, што уши ломит?

У меня уши уже не закладывает - жаба охрипла!

[Fenyx]

Потому что сжимается мало. Проверь на досуге

Надо же, а я-то и не знал!

Таких алгоритмов уже разработано немеряно

Я имел в виду не голый алгоритм, а его конкретную реализацию для этого применения - тут хочешь-не хочешь, а стандарт разрабатывать надо!

Особенно, если учесть, что нежатый диск стоит 100руб в базарный день.

Тот диск из того же мп3 и сотворен, так что учитывать тут нечего.

Да что же меня никак не хотят слышать?

Ну, как же - я же писал на счет cbr/vbr/stereo.. И про псизоакустику тоже - или это ты не слышишь?

[Эx, залужу...]

Fenyx,

Надо же, а я-то и не знал!

А ты возьми да пожми. Может быть бум-тыц склеенный начинающим диджеем из одного лупа-сэмпла на всю тему и пожмется поболее

тут хочешь-не хочешь, а стандарт разрабатывать надо!

Нах такие стандарты не нужны. АЦП уже умеют 24/352, и с носителями никаких проблем давно уже нет, блюрей и HD-DVD тормозят спецом уже пару лет потому, что по большому счету массам оно нах не надо, по той же причине в глубокой ж SACD и DVD-A. Большинство сидит на мп3 и кинишко в мп4 посматривает, а если инет дорогой, так в ларьках навалом DVD, за 80р. аж 10 фильмов.

Вообще-то я не понимаю почему сразу после АЦ преобразования не сжимать (аппаратно) поток алгоритмом хотя бы типа zip?

Что за бред то? AЦП в студиях, им там еще работать с материалом надо, с пожатым то никак. На другом конце тоже нах не надо, носители позволяют, каналы в виде шины I2S и пр. I-LINKов тоже пропускную способность обеспечивают. А так, в DVD-Audio используют меридиан-лосс-лесс-пакинг, MLP, когда шесть каналов в 24/192 запихать на диск требуется, но пакуют при авторинге, и распаковывается он сразу же, при проигрывании, в декодере.

Тот диск из того же мп3 и сотворен, так что учитывать тут нечего.

Навалом качественной пиратки, по 60 руб, причем в розницу в магазинах, и у которых ISRC и прочие publisher и media catalog нумберы в данных имеются (T-analyzer их показывает) , само за себя говорит, что драно образами втупую с фирмы. И по звуку она заметно лучше, чем долбанная лицензия по 150-250 от всяких айрондов, максимусов и иже с ними. Просто вместо того, чтоб дома сидеть, да халявный мп3 с инета посасывать, надо по магазинчикам полазить, да с людьми нормальными познакомится.
А так то, в местах незнакомых брать, конечно, 50X50 риск нарваться имеется, особенно если свежие релизы брать, которые "там" еще не выпущены, но треки уже в нете пожатые валяются
И 100% гарантия фуфла - настоящая наша лицензия, чтоб там тау анализер про нее не писал, что она CD-audio. Эквализированный причесанный гнилой убогий мп3. Ф топку!

pokos, Кому-то надо 500 тыщ песен на винте, а кому-то (уж не аудиофилам ли?) достаточно одной пестни на диске, только чтобы хорошо играло...

Правильно, нечего всякой похабенью винты забивать

[simple_t]

.....

Это история старины глубокой. Щас на лету жмут MPEG-2, не то что, какой-то дряблый МРЗ, и вовсе не на Пеньках.

Причем здесь MPEG-1, 2, 4??
Речь шла о lossless
Попробуйте сжать PCM файл RARом с параметром "мультимедиа-сжатие", а потом разжать на первопне. Сколько это займет времени?
А как с этим справится flash-плеер или какой-нибудь муз центр?

[Gajdar]

Да для флешплеера или музыКАЛЬного центра все эти лосслесы как мертвому припарка... Это к такому флешплееру еще и наушнички подавай под 200 баксов а музыКАЛЬному центру полочники за полторы тыщи бакинских... новый усилитель и ЦАП.... Даже на переносном плеере что Сдаудио что МР3 256 будут играть одинаково даже на приличный усилитель с акустикой - не говоря уже про усилитель для затычек ушных.. Тренд аж на 11 листов... а споры ниочем.

[simple_t]

Gajdar
Действительно, договорились..
Тогда вопрос: какие устройства могут воспроизводить и mp3, и CD-DA, но так, чтоб можно было действительно почувствовать разницу?
Возможные ответы:
1 ПК со звуковой картой класса Juli@ и выше с внешним усилителем и акустикой Hi-Fi
(Audigy, AC97, HDA, все мультимедийные КАЛонки - фтопку)
2 Избранные DVD-плееры типа Denon, HarmanKardon, на крайний случай - Pioneer
(BBK, Xoro, Shinco etc. - фтопку)
И много подобных устройств в эксплуатации у населения? А у пользователей этого форума?
Дак обладатель DVD-плеера за $500 и звуковухи за $300 не станет жмотиться на несколько лишних болванок.
Так что, действительно - споры ниочом.
Каждому - свое.
Кому-то бумбокс и диск "лучшая танцевальная сотня 2005 MP3", а кому-то Hi-Fi систему и коллекционное издание оркестра "Эрмитаж"

[Эx, залужу...]

Тогда вопрос: какие устройства могут воспроизводить и mp3, и CD-DA, но так, чтоб можно было действительно почувствовать разницу?

Те устройства, которые могут воспроизводить мп3, cd-audio, как правило, воспроизводят препохабнейше. Пусть это бкудет даже dvd-вертуха за $500 И этому есть совершенно объективные причины.
Поэтому, чтоб прочувствовать разницу, пиши на болванки оригинальные треки и их пожатые-разжатые копии, и потом на приличном тракте с CD и сравнивай.

[Xenoff]

однако !!!
родился CD-DA
давно это было.
меломанов возмущало заметное на слух квантование в тихих фрагментах, синтетика, а на виниле ЖИВЬЁМ.
Производители .... пошли навстречу втыкая в МЦ DSP, которые шумят на CD-DA разными алгоритмами, чтоб ухо не ломало.
Вывод:
CD-DA сделаный из МРЗ, на подавляющем большинстве МЦ звучит лучше чем оригинал в МРЗ, который не обрабатывается DSP, а вылезает в чем мать родила.
ВСЁ.

[Bob Sinclar]

Хранить для коллекции лучше всего в lossless форматах. Хотя бы по той причине, что прогресс не стоит на месте и стоимость единицы хранения информации снижается достаточно быстрыми темпами, емкоть "хранилищ" увеличивается не меньшими темпами. Если надо сделать плей-лист на много тыщ песенок для повседневки, то их без труда можно сжать (даже в 192 kbps), и слушать в качестве музыкального фона. Из lossless сделать mp3 не проблема, а вот наоборот -- невозможно.

Поэтому сейчас все проходящие через меня диски жму только в lossless (и в архив на двух боолванках + архив на HDD), а на рабочий комп для повседневного прослушивания сбрасываю Ogg Vorbis или Musepack.

[Эx, залужу...]

Xenoff,

родился CD-DA
давно это было.
меломанов возмущало заметное на слух квантование в тихих фрагментах, синтетика

Ессно, когда он только родился, были абсолютно убогие AЦП, убогие ЦФ, убогие ЦАП в пику отточенной технологии аналоговой записи. В первых поколениях CD вообще передискретизации не было, и цап мог работать лишь с 14 битами из 16-ти (TDA1540). Потом появился TDA1541, но фильтр, который с ним использовали, SAA7220 говнищще было еще то. Расцвет технологии пришелся на середину 90-х. А про винил особо продвинутые начали вспоминать уже позже, когда в целях удешевления массового производства активно всюду стала внедряться дельтасигма, весь мастеринг стал вестись в цифре на ПК, CD подавляющее большинство масс стало слушать на бумбоксах, и им в угоду стали активно пользоваться компрессией ( не в мп3 , а дин. диапазон компрессировать, чтоб на дебильниках лучше слышно было).

пошли навстречу втыкая в МЦ DSP, которые шумят на CD-DA разными алгоритмами, чтоб ухо не ломало.

Ничего такого не было и в помине, для лохов всяких на бумбоксах если только развлекуха-замануха - хошь зал, хошь студию. Это не для того чтоб ухи не ломало, а чтоб лох более плотным косяком на мигающие огоньки валил.


Так и МП3 - формат для масс, как он появился то - дорогие носители, винты маленькие, каналы узкие, а ботвы всякой слушать хотца и хотца чтоб ее много было, куда бедным податься? Но все ж меняется - хотя маргинальствующие субьекты уже подсели плотно, им все пох, и ничего слышать не хотят, ведь разницы между изначально убитой цифрой при мастеринге криворукими материале на CD за 600р и высосанном из инета МП3 на пукалках -нет, да и не только на пукалках, учитывая общий уровень нонешнего хайфая. Это раньше он был у "избранных", а теперь у всех...

[simple_t]

Те устройства, которые могут воспроизводить мп3, cd-audio, как правило, воспроизводят препохабнейше. Пусть это бкудет даже dvd-вертуха за $500 И этому есть совершенно объективные причины.
.....

Пусть это офф, но хотелось бы узнать поподробнее, какие объективные причины?
Ведь по объективным замерам современные DVD-плееры с ЦАПом 24/192, включая Samsung и BBK показывают вполне нормальные результаты (93dB, 0.002% THD, 0.01% IMD по аналогу, совпадение с референсом в пределах погрешности измерений по цифре) Это практический интерес. Жене и детям нужен DVD-плеер, хотелось бы, чтобы он работал и как ПКД. Неужели не получится?