Качество MP3

[Fenyx]

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) У меня такого никогда не получалось! Реально я на своей системе 192 и 256 не отличу (на 100%), а ниже 192 уже слышу различия, по этому пишу на 256 (с запасом - чтобы никогда ничего неприятного не услышать). В связи с этим возникла мысль, что плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

[StraniX]

Мда. Отъявленным сарказмом тут поливают всех и каждого. Поздравляю, с такими ушами можно лететь на другую планету и создавать там новую сверхрассу.
Я тут немного покодил ещё, без прогона через звуковуху, вот результаты идеального тестирования режимов, проанализированные РМАА. То есть тестовый сигнал ->mp3->wav
Что же такое со стерео-то творится, как его колбасит на высоких частотах... в 3.96 размах амплитуды колебания ещё больше. :/

[Gajdar]

На высоких частотах, выше 7000 как такового "стеро" режима уже практически не наблюдается кодирования нейронами спектровременных черт сигнала - не успевают нейроны кодировать форму сигнала поступившего от точечного источника к обеим ушам )))))), маскированного по уровню головой.... биануарность и пропадает ))) вот это и используют созидатели "психоакустических " моделей сжатия - кодирования.

Но вот уровень и спектральный состав этих частот от 7000 человеческий мозг легко выделяет даже в достаточно мощном маскирующем средне-низкочастотном сигнале. Тут даже наверное уже не уровень важен, а само наличие - так как мозг детектирует этот диапазон, и этот диапазон соответствует диапазону тревожных звуков - выработке норандреналина тревожного ожидания и слушатель, слушая "восстановленнй" сигнал, полный гармноник высших порядков (пусть даже маленьких уровней" через достаточно качественные тракты с большой детальностью... автоматически получает порцию этого самого тревожного ожидания - он утомляется и это постоянное напряжение вызывает утомление.

Тут немаловажен еще один параметр человеческого мозга - привыкание, т.е. если данные раздражающие факторы постоянно или часто влияют на человека, то в его мозге формируется некий "защитный аналоговый" фильтр, который поллностью вытирает, притупляет чувсвтительнсоть в заданном участке частот и менять планету делая новую суперррасу уже ненадо .... хотя при этом безусловно теряется большая часть музыкальной информации. Но человек слышит, но незамечает этих искажений..... Так как в этом диапазоне частот находится и звуковая информация самых быстрых частей спектра музыкальных инструментов - атаки, как говорится - каждому свое......

[simple_t]

Поясняю. Потому что сжимается мало. Проверь на досуге.
....

Строго говоря, существуют (в частности в WinRAR) алгоритмы сжатия мультимедийных данных, которые позволяют сжать где-то раза в 2. И с подобными алгоритмами работают Lossless-кодеки (наиболее известный - Monkey audio). Но их главный недостаток - сжатие и разжатие на лету можно осуществить только при серьезных вычислительных мощностях, следовательно - только на ПК, в бытовые плееры пока им путь заказан.

[StraniX]

Большое спасибо NOTA BENE за ценную ссылку. Всё почитал, много полезного узнал. Единственное, что не осилил, это с хобота инфу, где рассказывается о сути кодирования мп3 с математической точки зрения. Ряды Фурье и всё в этом духе - с математикой никогда не дружил, такую грусть навевает, всё равно что 96кбпс на Xing слушать.
Так и всё таки, аудиофилия, она на то и аудиофилия, что отчасти извращение, сродни словам некрофил и им подобным. Естественно, что многие плюются и фыркают слыша мп3, каждому своё, как было сказано выше.
Я пытаюсь выяснить, с аудиофильской точки зрения, как лучше кодить приходящие диски? 320 CBR lame? С тем условием, что мы говорим исключительно об mp3.

[pokos]

Строго говоря, существуют (в частности в WinRAR) алгоритмы сжатия мультимедийных данных, которые позволяют сжать где-то раза в 2.

Именно. А МРЗ сжимает в 20 раз без потери качества (для большинства слушателей).

...и разжатие на лету можно осуществить только при серьезных вычислительных мощностях, следовательно - только на ПК, в бытовые плееры пока им путь заказан.

Это история старины глубокой. Щас на лету жмут MPEG-2, не то что, какой-то дряблый МРЗ, и вовсе не на Пеньках.

[pokos]

Я пытаюсь выяснить, с аудиофильской точки зрения, как лучше кодить приходящие диски? 320 CBR lame? С тем условием, что мы говорим исключительно об mp3.

С аудиофильской точки зрения, любое сжатие с потерями - отстой полный. Особенно, если учесть, что нежатый диск стоит 100руб в базарный день.

[anli]

нежатый диск стоит 100руб в базарный день.

А можно ещё такой убийственный расчёт провести: программы сжатия без потерь сжимают, в среднем, с коэффициентом 0.6. Таким образом, диск получается около 0.42 GB. На DVD-R влезет, в среднем, 10 CD без потерь. Нормальная DVD-матрица стОит, скажем, 25 рублей. Итог: хранение музыки одного CD-диска без потерь стоит 2.5 рубля!

Offтопик:
pokos, письмо моё в приват получил?

[pokos]

Offтопик:
pokos, письмо моё в приват получил?

Offтопик:

Спасибо, получил. Но пока мне это не актуально. В дальнейшем - может быть, хотя заняться акустикой для меня - большой подвиг. Ибо некоторый момент экстремизма исповедую...

[StraniX]

Да что же меня никак не хотят слышать? Мы тут об мп3 говорим или пытаемся доказать мне что сжатие без потерь - оптимальный выбор? Я признаю и понимаю, что мп3 - гораздо более ущербно, нежели PCM. Но мы про мп3 говорим, просил посоветовать как с битрейтами быть... как о стену горох.

[Xenoff]

[QUOTE=StraniX]... лёгкий призрак философии пронёсся над форумом.
Ладно, посуществу. Предположим есть битрейт 256 соответственно режимы:
1. VBR jst

бэз вариантов.
подробности мылом.

[pokos]

Но мы про мп3 говорим, просил посоветовать как с битрейтами быть... как о стену горох.

Дык, вроде бы уже говорили (не раз), что приемлемые битрейты от исходника зависят! Чем больше -тем лучше, но это в общем, всем понятно.

[Xenoff]

for all

пиратские и ублюдские МРЗ, убиты компрессией 99%

пример: FM радиостанции местячкового розлива, и филиалы центральных,

обычно в этих ульях жжужжит абсолютно неподготовленная детвора,

которая любуясь собой, профукивает папины ( или ..) деньги

что им музыка? звук?

самолюбованье...

а подвернулся под руку SOUNDPROCESSOR накрути его так,

чтоб свои забоялись.

И пытаясь слушать ШАНСОН-Рязань (слушаю усё)

замечаешь, что мышиная возня у микрофона, перебивает всё то

что было аннонсировано.

А компрессор - это............... мать его.

особенно в кривеньких без мозгов.

END.

[ADDED=Xenoff]1136926485[/ADDED]
Но мы про мп3 говорим, просил посоветовать как с битрейтами быть... как о стену горох.

Дык, вроде бы уже говорили (не раз), что приемлемые битрейты от исходника зависят! Чем больше -тем лучше, но это в общем, всем понятно.

Standart LAME VBR 4 -- Very Good

если оригинал Лажа -- VBR - 6

VBR - 7 и далее, жмаханье без фильтров и т.п.

NOT GOOD

[Xenoff]

А можно ещё такой убийственный расчёт провести: программы сжатия без потерь сжимают, в среднем, с коэффициентом 0.6. Таким образом, диск получается около 0.42 GB. На DVD-R влезет, в среднем, 10 CD без потерь. Нормальная DVD-матрица стОит, скажем, 25 рублей. Итог: хранение музыки одного CD-диска без потерь стоит 2.5 рубля!

Offтопик:
pokos, письмо моё в приват получил?

хранение музыки одного CD-диска без потерь стоит 2.5 рубля!

а в совковые времена 2,15 - винил!!!

[pokos]

а в совковые времена 2,15 - винил!!!

А щас 3 - поликарбонат!!! Да не 45 минут, а 74!!!!

[Xenoff]

С аудиофильской точки зрения, любое сжатие с потерями - отстой полный. Особенно, если учесть, что нежатый диск стоит 100руб в базарный день.

Да. если кончился диск ~ 20 песняков O.K.

А если у вас плейлист = 32000 гаком.........ИИИИИИ
всё!!!

[pokos]

Да. если кончился диск ~ 20 песняков O.K.А если у вас плейлист = 32000 гаком.........ИИИИИИ
всё!!!

Кому чево. Кому-то надо 500 тыщ песен на винте, а кому-то (уж не аудиофилам ли?) достаточно одной пестни на диске, только чтобы хорошо играло...

[Xenoff]

А щас 3 - поликарбонат!!! Да не 45 минут, а 74!!!!

бать а чё у табе август?

иль так модно???

иль BaTTARY села??*?

[Xenoff]

без них: без обид
чо за веща шо 500 тыщ стоит???

[pokos]

иль так модно???

ПочЕтав эту тему здесь и 500 таких же на хоботе, я склоняюсь к мысли, что это, да, модно....

[Xenoff]

BaTTARY села??*?
я неправ .