Показано с 1 по 10 из 10

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.998

    По умолчанию Выходной каскад УМ с ПОС по току

    Сабж и схема здесь
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...postcount=3326
    и ее развитие
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...postcount=3344
    обсуждается в ветке
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1433&page=167
    начиная с 3326 поста.

    Сорри за дублеж, хочется привлечь внимание общественности, а то кроме меня и Зуева на идею внимания не обращает.

  2. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ с ПОС по току

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А я вот вижу тут ООС по напряжению. Давайте поставим мысленный эксперимент: пусть вход усилителя заземлен, тогда из точки А вытекает, а в точку А* втекает постоянный ток. На выходе -- ноль. Вдруг, в точке "выход" возник импульс напряжения, сам собой, он типа искажение. Импульс в той же фазе передается в точку Б, т.к. для него выходной транзистор включен с ОБ, оттуда поступает на базу предыдущего транзистора, и в обратной фазе выделяется на R1, т.е. на базе выходного транзистора. Тем самым препятствует исходному импульсу искажения, снижает его. Налицо ООС. Правда, если на выходе возмущение будет приложено в виде тока, то, действительно, предложенная схема будет его (возмущение) только подкреплять. Я пока не вижу способа скомпенсировать этот нежелательный эффект, интуитивно видится некий буфер, изолирующий выход от точек Б и Б*, но это уже будет громоздко. Короче, выпутывайтесь сами
    Андрей

  3. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ с ПОС по току

    По пунктам, http://forum.vegalab.ru/showpost.php...postcount=3326
    1. Миллера там отродясь не бывало. Полоса пропускания задана как 4Скб: 2 УН + 2 1к ВК, да плюс Смонт и Скорр. Без введения резиков от выхода УН то ли на общий, то ли на питание, выше 20 кГц поднять её НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.

    2. Усиление повысит. Но: зачем, вообще, нам в ООСном УМЗЧ необходимо усиление? Давить искажения. А такая схема любое искажение токов коллекторов транзиков ВК будет увеличивать. Это принципиальная особенность ПОС. Допустим, ВК вносит искажения типа "ступенька". Тогда от "0" до напряжения включения транзисторов ВК ток в их коллекторной цепи не протекает и ПОС не работает. Как раз в то самое время, когда УМЗЧ, чтобы "проскочить" этот "зазор" усиление/быстродействие не помешало бы никак.

    3. То же самое относится и к h21э: его нелинейная зависимость от мгновенного тока приводит к нелинейности токов коллекторов ВК. ПОС введена именно по этим токам.

    4. Демпфирование улудшится, здесь я согласен с предыдущим оратором. Но того же можно достичь и увеличением количества каскадов ВК.

    5. Эта ПОС устойчивости усилителю не добавит.

  4. Новичок Аватар для amir
    Регистрация
    22.12.2007
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ с ПОС по току

    Эта схема на моделях проверялась? На первый взгляд, сгорание выходных транзисторов гарантировано. Растет ток через транзисторы, растет падение напряжения на R3, отпирается больше транзистор, что эмиттером подключен к R2, растет потенциал не базе верхнего транзистора, и.т.д. лавинообразный процесс.

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.998

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ с ПОС по току

    Это только набросок, демонстрирующий принцип. В схеме отсутсвует ООС по синфазному току, кто понимает, тот добавит

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Правда, если на выходе возмущение будет приложено в виде тока, то, действительно, предложенная схема будет его (возмущение) только подкреплять.
    Ток и напряжение однозначно завязаны через сопротивление нагрузки.

    Добавлено через 1 минуту
    А я вот вижу тут ПОС по току. Давайте поставим мысленный эксперимент: пусть вход усилителя заземлен, тогда из точки А вытекает, а в точку А* втекает постоянный ток. На выходе -- ноль. Вдруг, в точке "выход" возник импульс напряжения, сам собой, он типа искажение. Импульс в той же фазе передается в точку соединения коллектора выходника с базой драйвера, т.к. для него выходной транзистор включен с ОБ, вызывая изменение тока через последовательно включенные резистор и диод и это изменение в прямой фазе выделяется на R1, т.е. на базе выходного транзистора. Тем самым препятствует исходному импульсу искажения, снижает его. Налицо ПОС по току
    Исправленное мною выделено жирным.
    Последний раз редактировалось fakel; 17.02.2008 в 10:03. Причина: Добавлено сообщение

  6. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ с ПОС по току

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    ...
    выходной транзистор включен с ОБ, вызывая изменение тока через последовательно включенные резистор и диод и это изменение в
    ...
    Не совсем так. Надо "вызывая изменение тока через R и D, по фазе противоположное импульсу". Это потому, что импульс напряжения в точке выхода работает против (как ни странно, на первый взгляд) "нормального" тока выходников. А дальше получается как было у меня, это изменение падает на R1 в фазе противоположной импульсу и препятствует ему. С точки зрения ошибки по напряжению, это ООС. И не надо говорить, что напряжение и ток на нагрузке жестко связаны между собой. На то они и нелинейные искажения. Да и нагрузка может иметь фазовый сдвиг между I и V.
    Андрей

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.998

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ с ПОС по току

    Посмотрите, уменьшение тока через RD сторонним импульсом вызывает еще большее его уменьшение схемой. Это ли не ПОС?

    Добавлено через 11 минут
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Это потому, что импульс напряжения в точке выхода работает против (как ни странно, на первый взгляд) "нормального" тока выходников.
    Именно поэтому

    Добавлено через 4 минуты
    Может быть, мы оба правы? Что если везде, где присутствует ООС (ПОС) по напряжению, имеется и равная ей по глубине ПОС (ООС) по току и наоборот?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    И не надо говорить, что напряжение и ток на нагрузке жестко связаны между собой. На то они и нелинейные искажения. Да и нагрузка может иметь фазовый сдвиг между I и V.
    Коэффт связи тока и напряжения в нагрузке в любой момент времени можно однозначно установить, другое дело, что он может оказаться комплексным или выражаться полиномом степенью >1. Но соответствие в любой момент времени ОДНОЗНАЧНОЕ!
    Последний раз редактировалось fakel; 17.02.2008 в 10:40. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ с ПОС по току

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Посмотрите, уменьшение тока через RD сторонним импульсом
    вызывает еще большее его уменьшение схемой. Это ли не ПОС?
    Вот самое смешное, что если это импульс тока, то будет ПОС, a если напряжения то ООС Но в чистом виде не бывает ни того ни другого, так что будет некая комбинация. Вот рассчитать условие баланса между ними, у меня сегодня с утра сил нет


    Может быть, мы оба правы? Что если везде, где присутствует ООС (ПОС) по напряжению, имеется и равная ей по глубине ПОС (ООС) по току и наоборот?
    Именно. Не везде, наверное, но тут точно обе есть.

    Коэффт связи тока и напряжения в нагрузке в любой момент времени можно однозначно установить, другое дело, что он может оказаться комплексным или выражаться полиномом степенью >1. Но соответствие в любой момент времени ОДНОЗНАЧНОЕ!
    Я имел ввиду, что нелинейные искажения могут закону Ома и не подчиняться, пусть и комплексному. Возьмите, к примеру, диод
    Андрей

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.998

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ с ПОС по току

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду, что нелинейные искажения могут закону Ома и не подчиняться, пусть и комплексному. Возьмите, к примеру, диод
    Диод тоже подчиняется, подставьте вместо R его вольтамперную характеристику

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.998

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ с ПОС по току

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Не везде,
    Похоже, везде.
    Взгляните на рисунок. Изображен обычный усилитель с ООС по напряжению. Подадим возмущающий ток Iвозм. Что же мы увидим? Этот ток разделится на через нагрузку и через R внутр усилителя. ООС среагирует, и увеличит (!!!) ток, через усилитель, дабы "оттянуть" "излишки" от бережно охраняемой нагрузки!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	posoos.GIF 
Просмотров:	169 
Размер:	3,1 Кб 
ID:	27321  
    Последний раз редактировалось fakel; 17.02.2008 в 12:05.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •