Сообщение от
tbvbor
Про К73 написано оооочень много (в основном плохое) поищите на форумах.
Можно сказать, что уже и в этом форуме сказано много плохого об этих конденсаторах
И притом ничего по существу, одни эмоции.
Сообщение от
tbvbor
Offтопик:
Нехорошо заочно обсуждать эту статью . Без автора. То-то я смотрю он исчез из этой ветки - третью часть дописывал.
Статью эту я естественно знаю (как и ее автора) и уж точно намного лучше Вас. Вовсе не хочу примазываться к чужой славе, но мы с ним потратили массу времени на обсуждение ее первой части, на которую Вы, как раз, изволили сослаться.
Offтопик:
Теперь по сути. Пусть меня Игорь простит за заглазное обсуждение, но меня извиняет то, что я задал ему вопрос о корректности методики измерения искажений, а он его просто замылил
Хотя человек он, конечно, архизанятОй - мог и забыть.
Примененная схема измерения в сочетании с выбранным режимом измерения, к сожалению, методически не очень корректна. Это частично девальвирует полученные результаты для тех конденсаторов, у которых получились маленькие искажения (замечу, что у К73-16 искажения оказались не просто очень маленькие, а МЕНЬШЕ, чем у полипропиленового К78-2. Разумеется, Вы не обратили внимания на эту "мелочь")
Частота измерения искажений выбиралась так, что на конденсаторе падало примерно 1,5 В из поданных на RC-цепь 2..2,5В. Т.е. измерительный тон имел частоту примерно равную частоте среза RC-цепи.
Из этого следует, что когда измерялись искажения тракта без конденсатора (ключ на схеме измерения в правом положении) и измерительный тон и его гармоники, порожденные усилительным трактом, передавались с одинаковым коэффициентом (единица) с выхода на вход. После замыкания ключа для измерения искажений с конденсатором основной тон ослабляется на 3дБ, а все гармоники искажений усилителя по-прежнему проходят без ослабления. Т.е. коэффициент гармоник растет на 3дБ. Вычитаем одно из другого и получаем искажения даже для идеального конденсатора. Это и есть методическая ошибка.
Теперь взгляните на картинки из первой части для малоискажающих конденсаторов (в т.ч. и для К73-16) и Вы увидите, что наибольшие гармоники искажений конденсаторов (красные) - 2-я, 3-я и 5-я превышают гармоники усилителя (синие) примерно на те же 3 дБ. Т.е. на самом деле искажения конденсаторов К73, К78 и ФТ заметно меньше указанных в таблице величин. Т.е. по сути абсолютно ничтожны. Так, что я не вижу здесь ни малейшего намека на компромат в отношении К73-16.
Offтопик:
Надеюсь, я понятно объяснил?
За менторский тон приношу извинения - такая уж у меня манера общения. Переучиваться поздно
Но ведь, надеюсь, Вам , как и мне, важна суть вопроса, а не некое сведение счетов?
Сообщение от
Jazzer
Вы имели ввиду эту цитату по результатам измерений К73-16:
"Эти конденсаторы очень часто используют в фильтрах АС уровня вплоть до нижнего HiEnd. Надо сказать, что они не разочаровали. И по всем параметрам они себя ведут заметно лучше чем бумажные аналогичной емкости."
Кроме того, в отличие от измерения искажений (пусть и не вполне корректных и дающих явно завышенную величину), сделанных уважаемым AudioKiller, в этой ссылке я вижу только измерения тангенса угла потерь. Результаты корректны и соответствуют действительности. И что? 0,5% это плохо или хорошо? У аудифильских маслобумажных этот параметр может быть и на порядок выше. Ну и что? Какой Вы делаете из этого вывод? С искажениями этот параметр не связан.
Сообщение от
Mosfet
Конструкцией плох, в первую очередь, во вторую материалами.
К73-16 разработан был для военной техники. По надежности и долговечности, думаю он гораздо лучше "аудиофильских". Так алюминий плох или лавсан? Чем же все-таки армяне хуже, чем грузины))?
Сообщение от
Mosfet
удивляет выборочный подход объективистов к теме. Ни у кого не возникает вопросов, почему динамики звучат по-разному.
Ответ абсолютно очевиден, но оказывается не всем.
По нелинейным искажениям К73-16 превосходит среднюю головку раз эдак в 100-1000. По вносимым в систему частотным и фазовым искажениям еще больше. Хотя для "золотых ушей" это же ведь не цифры. Они могут на слух и не такое выловить
Сообщение от
Mosfet
качество контакта выводов с напылением обкладок у дешёвых конденсаторов очень плохое и нестабильное, что напыление нравномерно, что в изоляторе встречаются микротрещины. Разве это не физические параметры и они не могут влиять на звук?
Брак конечно влияет на качество конденсатора. Кто ж с этим спорит. Такие вещи заметны по тангенсу угла потерь. С трещинами в диэлектрике конденсатор и года не проработет, не то, что положенные ему 20 лет. Поэтому я, например, всегда проверяю конденсаторы перед установкой. Правда среди К73-16 брак мне не попадался. Но я и пользую конденсаторы еще советских времен с приемкой "5". В 90-х по всем комплектующим был провал качества. Начиная с 2000-х качество постепенно восстанавливается.
Сообщение от
Mosfet
Про материал обкладок говорить надо или так понятно, что объективные параметры у полипропилена лучше, чем у лавсана?
Вообще-то это изролятор, а не обкладки.
Очевидно речь снова о тангенсе угла. Дался же он вам Да у лавсана, как и у всех полярных пленок, тангенс примерно на порядок выше, чем у неполярных. Ну и что? какое это отношение имеет к звуку? В импульсном ВИПе на 100-200кГц, в силовые цепи с большой переменной составляющей надо полипропилен, а лавсан из-за потерь в диэлектрике будет перегреваться. Но какое отношение это имеет к единицам килогерц и звуковым кроссоверам? Сам по себе высокий тангенс угла потерь не создает никаких искажений, если только он не равен 0,5, тогда уже и частотка валится
Кроме того, известный Клячин ругал на чем свет стоит фторопластовые конденсаторы, а у них тангенс даже меньше, чем у пропилена. Ну и?
Сообщение от
Mosfet
В акустике это слышно довольно сильно, поскольку относительно большие токи заставляют констукцию конденсатора шевелиться, возбуждая резонансы, которые попадают точно в звуковой диапазон. В этом плане тяжёлые обкладки оловянных конденсаторов очень хороши - они не резонируют.
Offтопик:
Поменьше читайте аудиомурзилки
Кроме слов можете, что-нибудь предъявить? Может кто-то что-нибудь измерил, например эти самые мифические?
Сообщение от
Mosfet
Стоит ли считать людей сумасшедшими, если они слышат то, что другие просто измерять не научились?
Так я понимаю, что-таки ничего кроме слов больше не будет
Если я Вас чем-то задел, то - мои извинения. Я никого не считаю сумасшедшим.
Качество ВЧ головок
.
Социальные закладки