Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    31
    Сообщений
    426

    По умолчанию Правила сборки УМЗЧ

    Многие при сборке УМЗЧ поступают довольно неумно: впаивают в ПП сразу все детали, а потом включают в надежде на чудо. Известно что исходы очевидные: 1) пирошоу, 2) работает но хреново, 3) происходит чудо и работает всё сразу. После этого как минимум 50% самоделкиных останавливаются на достигнутом и не производят заключительную настройку.

    Так давайте же поговорим о том как правильно собирать УМЗЧ и какие настройки кроме установки тока покоя нужны ещё

  2. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.594

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    я eще проверяю осциллографом на возбуд, в том числе без сигнала, с сигналом, при ограничении и, естественно, при прогоне меандром
    С уважением,
    Михаил

  3. Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    899

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Не лишне в первую очередь собрать все, что касается БП и стабилизаторов напряжения предварительных каскадов и интегратора (ну, конечно если есть) со всеми конденсаторами, включить и убедится, что все напряжения нужной полярности и необходимой величины. Можно подгрузить стабилизаторы ( даже наверное нужно ) и убедится, что все нормально работает. Интегральные стабилизаторы желательно сразу на возбуд проверить.
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Транс - БП - УН - Выход.
    Всё по отдельности и по порядку.
    Правильно, всё впаивать не надо.


    Offтопик:
    Я уже который раз удивляюсь - собрал, а ошибок нет, ни в деталях, ни в монтаже.
    А делаю всё одно по частям.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    По уму так и надо, особенно нетривальное, я знаю... Но по факту, собирая очередной Холтон для саба просто тупо припаиваю все и включаю через резисторы по питанию. Пока в 100% случаев из доводки ток покоя и удаление резисторов из питания. но выборка не репрезентативная, маловато будет.
    Сергей Рубцов замечательно по этому поводу писал:
    Цитата Сообщение от RSD
    Всем привет.

    Тут периодически возникают дицкуссии на тему «как мало вокруг дартаньянов». Так вот для тех, кто ещё не мушкитёр, я решил написать краткое наставление о том, как надо правильно запускать и настраивать транзисторные УМ с ООС. Итак.

    Как правильно запускать и настраивать транзисторные УМ с ООС.

    Введение.

    Мой уважаемый недартаньян, буду обращаться к тебе на «ты». Ты решил собрать хороший транзисторный УМ (далее ТУМ). Для этой цели, перелопачен интернет и выбрана схема из журнала Радио или чего другое, обещающее после сборки мгновенное самозапускание. Однако после сборки самозапускания не произошло, а случилось самовозгорание. После того, как потолок кухни полностью покроется сгоревшими р-н переходами, к тебе в голову приходит простая и ясная мысль : «на№бали!». И действительно, в какой то мере сей факт имел место быть. Чтобы этого не случилось, надо понять одно. Нельзя делать то, в чём ты ни хрена не смыслишь. Надо иметь хоть минимальный комплекс представлений о том, как работает ТУМ.

    Минимальный комплекс представлений о работе ТУМ.

    Для того, чтобы понять, как работает ТУМ надо совсем немного. 1. Знать закон Ома и быть уверенным в том, что он работает всегда и везде, где есть ток. 2. Знать закон Кирхгофа с такой же уверенностью. 3. Знать, что падение на р-н переходе равно 0,6 В. и что у транзистора их два, а у диода один. 4. Знать простую формулу f = 1 / 2 пи C R. Это частота RC цепи по уровню –3дБ. 5. Иметь представление о диаграммах Боде и уметь их рисовать. Чтобы их нарисовать, надо иметь на кухне минимальный набор приборов.

    Минимальный набор приборов.

    Их совсем немного. 1. Вольтметр постоянного и переменного тока, желательно стрелочный. 2. Осциллограф от 10 мГц. , желательно двухлучевой и с максимально большим экраном. Это твой основной инструмент, так же как и 3. Генератор хотя бы до 200 кГц. с хорошим аттенюатором и хорошей формой амплитуды. ГЗ 118 вполне подойдёт.

    Анализ схемы.

    Берём схему, которую собрались делать, и начинаем её анализировать. Надо чётко понимать, как она работает. Для этого нужны справочные данные всех применённых транзисторов. Рассчитываем всю схему по постоянному току. Смотрим, где какой ток бежит и не являются ли эти режимы предельными или близко к предельным для применённых транз. и диодов. Потом прикидываем пределы изменений для переменного тока при подаче сигнала (при этом допускаем, что автор правильно применил ООС). Если всё чики-пуки, то эту схему можно собрать, и она ,при правильном монтаже, сразу не сгорит. Можно так же провести частотный анализ и нарисовать, как примерно будет работать ООС, но не стоит перегружать мозг, т.к. на рабочем макете это сделать намного проще.

    Запуск и настройка.

    Сделал и проверил монтаж. Всё правильно, в печати нет ошибок гы-гы , все элементы перед установкой проверены и соответствуют надписям, транзисторы подобраны, БП выдаёт необходимое напряжение с расчетными пульсациями под нагрузкой (большой шипучий резистор из проволоки). Теперь отключаем вых. повторитель вместе с цепями Цобеля и прочими индуктивностями, размыкаем цепь ООС, подключаем к выходу УН один повторитель на ВЧ транзисторах средней мощности (50-100мГц) и нагружаем его на 1 кОм. Далее, делаем интегратор на имс, если он не предусмотрен схемой, и подключаем его вместо ООС (в ту же точку). Ставим в цепи питания по резистору 1 кОм, выкручиваем цепи термостабилизации на минимум, вход через конденсатор припаиваем на землю. Осциллограф на выход. Включаем питание, нюхаем и смотрим на экран. Если первый пункт выполнен, то ничего сгореть не должно. Берём вольтметр и меряем все токи и напряжения в схеме. Должны соответствовать анализу схемы. Если нет, значит плохо проверил монтаж и детали. Потом выключаем и на вход подаём синус 500 Гц. с минимальной амплитудой (до 1 мВ.) . Включаем. На выходе д.б. синус. Доводим до ограничения, слегка уменьшаем и считаем Ку без ООС. Дальше увеличиваем частоту до того момента, пока амплитуда вых. сигнала не начнёт падать. Когда она упадёт в 1,5 раза (-3дБ) , запоминаем значение частоты. Это частота среза УМ без ООС. Смотрим кол-во каскадов УН и распределение усиления между ними. Находим самый «усиливающий» каскад (обычно второй, который перед вых. повторителем) и делим частоту единичного усиления применённых в нём транзисторов на его Ку. Получаем вторую частоту среза УН. Третья частота обычно равна частоте ед. усил. мощных транзисторов вых. повторителя. При этих операциях элементы коррекции не отключаем. Рисуем Боде. Любуемся графиками и прикидываем, что будет, если замкнуть петлю ООС на заданном Ку данного ТУМа. Если прямая с замкн. ООС упирается в полагающуюся ей область кривой АЧХ без ООС с достаточным запасом, и при этом первая частота среза без ООС не менее 20кГц., то это внушает оптимизм. Замыкаем петлю ООС и смотрим, насколько реальность совпадает с графиками. Без вх. сигнала и при его подаче не д.б. никаких следов возбуждения. Теперь отключаем вых. повторитель на ВЧ транз. , подключаем родной повторитель вместе с коррект. цепями и выставляем необходимый ток покоя.. На нагрузке 1 кОм повторяем все мероприятия , начиная с проверки режимов по пост. току. Потом меняем резисторы 1 кОм в цепях питания на резисторы 10 Ом. мощностью 2-10 Вт. и нагрузку на резистор 10 ом. мощностью 100Вт. Затем включаем ТУМ, подаём на вход такой сигнал с частотой 1кГц , чтобы на выходе был 1 В. Изменяем частоту от 1 Гц. до предела, который обеспечивает генератор (обычно 200 кГц.) и смотрим отсутствие возбуждения. Потом увеличиваем напряжение на выходе на частоте 1кГц до ограничения и смотрим отсутствие возбуждения при входе и выходе из ограничения. Потом , на уровне, граничащим с ограничением, постепенно увеличиваем частоту, следя за отсутствием возбуждения, до 30 кГц. Если такового не произошло, меняем нагрузку на резистор 3-4 Ома и повторяем измерения на отсутствие возбуждения до 30 кГц. Затем убираем резисторы 10 Ом. в цепях питания и повторяем ещё раз на отсутствие возбуда. Если всё хорошо, то тогда стоит обратить внимание на рекомендации автора схемы, например, подать прямоугольник и что то там подкрутить или подать др. сигнал и , с помощью какой ниебуть схемки, что то там отсимметрировать. В любом случае, твой ТУМ работает и усиливает сигнал, а это основа, на которой можно упражняться.

    Все вопросы отвечаются.

    Сергей Рубцов.
    Сергей.

  6. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    В цепь питания выходного каскада резисторы по 10 ом, 2 вт - и вперед Если что- краска сразу завоняет.

  7. Частый гость Аватар для sanchoss
    Регистрация
    11.05.2005
    Адрес
    Москва, Ватутинки
    Сообщений
    278

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    В цепь питания выходного каскада резисторы по 10 ом, 2 вт - и вперед Если что- краска сразу завоняет.
    Я рекомендую вместо резисторов в цепи питания поставить лампы на 220В и Ватт на 40. Если все нормально, то на них малое падение напряжения- они холодные. А если большой ток через лампочки потечет, то они начнут светиться. Очень удобно и безопасно для усилителя.

  8. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Рубцов неправ. Противоречие на уровне определения. Если для сборки УМЗЧ, в котором чел, по определению - потолок в переходах - ничего не смыслит, у него имеется двухлучевик и Г3-118, то чел - как минимум наладчик и прекрасно сображает не только в УМЗЧ.

    Ну, да бог с ним, с челом.
    1. Первое включение. Строго один УН, ВК даже не монтируем!!! Строго на пониженном напряжении питания! Строго через резики в питании! ООС берём с выхода УН. Включаем и проверяем совпадение режимов активных элементов в УН с нашим (и/или автора) о них представлением. Подсчитываем токи покоя, рассеиваемые мощности транзиков.

    2. Монтируем и подключаем каскад за каскадом ВК - но только в случае, если все они ОК. Не то - получаем триггер. Точка съёма ООС - эмиттер последнего каскада ВК.

    3. Собрали всё в кучку, выставляем ток покоя. Подаём сигнал, проверяем работу на нагрузку, максимально близкую к реальной. Нужно осциллом контролировать отсутствие самовозбуда и прерывать тест для проверки термостабильности. При этом нагрузка и источник сигнала отключаются, измеряется падение напряжения на эмиттерных резиках, буде таковые имеются. Ток должен ВОЗРАСТИ до тока покоя, плюс-минус разумная величина. Это нормально, так работает схема термостабилизации. Есть особенность: токи покоя ВК падают с "термоприработкой" выходников. Поэтому термопрогон с последующей проверкой токов покоя обязателен.

    4. Для получения инфы о Ку без ООС никакого сигнала 1 мВ никуда не подаём. В случае Инв-усилителя припаиваем резик 1 кОм к И-входу. В случае НЕинв-усилителя - два резика к И-входу: на ~10 кОм (или втрое меньше резика в цепи ООС выход - И-вход) и тот же самый 1 кОм. Теперь подаём и медленно увеличиваем сигнал: для И-УМЗЧ на вход, для НЕ-И - на резик 10 кОм (то есть - на И-вход, при этом он работает как И-УМЗЧ). Осциллом, подключенным через резики 1 кОм, измеряем напряжение на И-входе в диапазоне рабочих или любых иных интересующих нас частот. Частоту перестраиваем снизу вверх. Делим Uвых на Uвх. Полученный результат - Ку без ООС на данной частоте. Находим f, на которой напряжение на И-входе возрастает (а Ку, соотв, падает) на 30%. Это fср1.

    5. Но нам и этого мало. Тогда мы через 1 кОм ставим вход осцилла на вход второго каскада УН. Измерения и вычисления аналогичны п.4. Находим f, на которой напряжение возрастает (а Ку, соотв, падает) на 30%. Это fср выхода второго каскада.

    6. Убираем входной ФНЧ. На вход подаём сигнал типа "меандр". Осциллом, через резик в 1 кОм, проверяем все доступные точки УН. Если индуктивная либо ёмкостная ППК не установлена, видим выбросы - признак склонности УМЗЧ к генерации динамических искажений.

    7. Ставим ППК и одновременно смотрим, что это нам даёт.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 17.02.2008 в 04:03. Причина: Добавлено сообщение

  9. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    31
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Так... берусь за паяльник и приборы...

  10. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.233

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Рубцов неправ. Противоречие на уровне определения. Если для сборки УМЗЧ, в котором xtk, по определению - потолок в переходах - ничего не смыслbn, у него имеется двухлучевик и Г3-118, то чел - как минимум наладчик и прекрасно сображает не только в УМЗЧ.
    Ужас чего ты тут наворотил. Я два раза пытался прочитать, но так и не понял ничего. Лучше Серёги всё равно не скажешь, да и методичка у него исчерпывающая. Если кто-то не понял, про что он пишет, то такому клиенту рано самому собирать усилители. А к твоей, гы-гы, методике, юным самодельщикам лучше даже не приближаться: по ходу она только тебе понятна .
    С уважением, Сергей.

  11. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    По этой методике отремонтировано, в т.ч. и импортных, и собрано, в т.ч. и по своим схемам достаточно много усилителей. Снимались параметры. Отказов не было никогда. Что в ней неясного?

    Первым делом - УН. Режимов его не выставишь/не проверишь, пропустишь ошибку - будет дыму, много дыму.

    Потом подключаешь ВК - весь, или по кусочкам, в зависимости от опыта. Подключил ВК, не сгорело ничего, возбудов не заметил - выставляешь ток покоя и проверяешь на реальном сигнале.

    Проверил? Теперь смотри, в какую сторону токи покоя сместились, как у тебя в УМЗЧ термостабилизация работает. Можно, конечно, всё чохом включить. Хозяин - барин.

    Дальше - тонкие идут весчи. Быстродействие, частоты срезов, Кусиления. ИМХО, по справочным данным fср никто точно не вычислит, как это Рубцов предлагает. Вычислит - ошибётся, настолько справочные данные от реальности отличаются. А измерить - запросто, и с результатами измерений не поспоришь.

    А Рубцов говорит вещей, в которых дубля явно не отбивает. Не подавал он никуда напряжения 1 мВ, иначе бы сказал - амплитудное это значение, либо же эффективное. Как минимум. А наводок он и не видел никогда. Каковы будут наводки при сигнале 1 мВ? Я так делал - это вилы, осциллограмма на выходе как раз их напоминает.

  12. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Рубцов говорит вещей, в которых дубля явно не отбивает
    Простите, кто на ком стоял? Извольте выражаться яснее.

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Sagittarius, вам бы поработать над языком.
    А может и глубже, если еще не поздно.
    Кто ясно мыслит - ясно излагает.
    А у вас тексты таковы, что и дельную мысль читать не хочется.
    Раз уж берете на себя труд кого-то поправить, сделайте это лучше автора. Тогда это действительно принесет пользу.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.233

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    По этой методике отремонтировано, в т.ч. и импортных, и собрано, в т.ч. и по своим схемам достаточно много усилителей. Снимались параметры. Отказов не было никогда. Что в ней неясного?

    Первым делом - УН. Режимов его не выставишь/не проверишь, пропустишь ошибку - будет дыму, много дыму.

    Потом подключаешь ВК - весь, или по кусочкам, в зависимости от опыта. Подключил ВК, не сгорело ничего, возбудов не заметил - выставляешь ток покоя и проверяешь на реальном сигнале.

    Проверил? Теперь смотри, в какую сторону токи покоя сместились, как у тебя в УМЗЧ термостабилизация работает. Можно, конечно, всё чохом включить. Хозяин - барин.

    Дальше - тонкие идут весчи. Быстродействие, частоты срезов, Кусиления. ИМХО, по справочным данным fср никто точно не вычислит, как это Рубцов предлагает. Вычислит - ошибётся, настолько справочные данные от реальности отличаются. А измерить - запросто, и с результатами измерений не поспоришь.

    А Рубцов говорит вещей, в которых дубля явно не отбивает. Не подавал он никуда напряжения 1 мВ, иначе бы сказал - амплитудное это значение, либо же эффективное. Как минимум. А наводок он и не видел никогда. Каковы будут наводки при сигнале 1 мВ? Я так делал - это вилы, осциллограмма на выходе как раз их напоминает.
    Я понимаю твоё желание помочь, но всё же не стоит нести х.йню в массы. С такой кашей в голове бесполезно пытаться дарить людям мудрое и вечное. Но если я ошибаюсь и на самом деле в твоей голове всё чинно разложено по полочкам, то тогда выплюнь морского ежа и произноси звуки членораздельно, поскольку пока понять тебя совершенно невозможно даже разбирающимся в теме людям, не говоря уже о начинающих. Но на мой взгляд, этого и не нужно: есть уже методика Рубцова. Как говорится, умному достаточно.
    С уважением, Сергей.

  15. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    31
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Пара вопросов:
    1. про интегратор. Какую схемку стряпать и нужна ли она вообще?
    2.
    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    и делим частоту единичного усиления применённых в нём транзисторов на его Ку
    Это как понять "частоту единичного усиления"? Че то я не врубаюсь...
    Последний раз редактировалось Китич; 19.02.2008 в 01:51. Причина: Добавлено сообщение

  16. Гость

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Китич Посмотреть сообщение
    Это как понять "частоту единичного усиления"? Че то я не врубаюсь...
    Fгр. (граничная частота) по справочникам...

  17. Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    31
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Правила сборки УМЗЧ

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Fгр. (граничная частота) по справочникам...
    А! Теперь понял Спасибо!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •