Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[Hrun]

Я встречал и = SD, 1,25 SD.....

Я думаю, ещё и от диффузора зависит. Для мягкого, как у меня, лучше побольше площадь, а для пропиленового какого-нибудь можно и 0,5. Про 1,5 говорили для 6ГД-2.
А у Вас какая информация о лабиринтах есть, поделитесь, пожалуйста, или ссылочки киньте.

[Дмитрий Рутковский]

Зачем нужно так тему-то размазывать? Уже седьмая страница пошла.

Всё давно сделано и переделано. Если действительно нужно сделать из 4ГД-36 ШП, то нужно поступить так, как написано тут, только использовать родную раму и диффузор с подвесом. Родной диффузор неплохой, вполне сгодится, а подвес лучше поменять на шёлк. Здесь второй сверху - как раз то, что надо. Рупорок можно поставить, по желанию.

От 6ГД-2 не подойдёт ничего, самое разумное - продать, хоть какие-то деньги выручить.

[Charcoal]

Offтопик:

А у Вас какая информация о лабиринтах есть, поделитесь, пожалуйста, или ссылочки киньте.

Скорее по ТЛ. Ничего нового нет: этот форум, quater-wave site, tl-speakers.org, и особенно меня интресесует вот это - http://home.planet.nl/~ulfman/theory.htm

Еще на форуме Иголкина топик с обсуждением конкретной конструкции.

[J.Impro]

Болтики. Разборка такая - со стороны магнита откручиваешь три болта, крепящие чашку с ЦШ. Затем, слегка приподнимаешь ЦШ, и из-под нее будут видны три болта, крепяшие магнит. Их, соответственно, откручиваешь (например, тонкими пассатижами). В принципе, все очень несложно. Самое плохое в этом деле - сами 6ГД-2. Мягкий диффузор.

Болтики это хорошо. Мягкий не твердый. Воробьвки 20 капель натощак.
Я намеревался туда магнит керновой поставить от 6ГД-1. Был бы совсем хорош.

[Hrun]

Кто говорит один слой мотать, кто четыре.

Дмитрий Рутковский, я чего-то не понял. Там же плати деньги и будет тебе динамик. Вы имели опыт работы с 4гд-36?

Charcoal, делать ничего не пробовали? И насчёт добротности, что за добротность в ТЛ, добротность колебательного контура, образованного чем?

[gross]

Мягкий не твердый. Воробьвки 20 капель натощак.
Я намеревался туда магнит керновой поставить от 6ГД-1. Был бы совсем хорош

Пара 6ГД-2, когда-то с любовью переделанных мной, лежит сейчас передо мной. Хотел я их применить в качестве миб-баса на щит, но поразмыслив, отказался. Для меня время их уже прошло.

[Дмитрий Рутковский]

Hrun. Там описание того, что нужно сделать, чтобы получить широкополосность. Если хочется сделать самому - пожалуйста, всё подробно расписано. Что использовать, как, и что получится. Фото апгрейда 4ГД-35 нет, поэтому и странички нет, но методика точно такая.

[Charcoal]

Offтопик:

Charcoal, делать ничего не пробовали?

бэкхорн пробывал и ОЯ. ТЛ - нет, здесь я вообще стерилен. Хочу попробывать - обсуждение в ветке про exponential multy ported ящик, как ни странно).

[Hrun]

exponential multy ported ящик

Это где? Поиск по этому форуму привёл только на эту страничку.
Сам нашёл, там просто по другому: Exponential multi ported - неправильно.

[Hennady]

Здравствуйте!..........

Привет, Hrun см. аттач:

[Hrun]

Спасибо, Hennady.

[Серый Мыш]

Операционный усилитель, насмерть завязанный обратной связью с головкой динамической

Нагема, при всём уважении, вот спроси у Наиля, чем отличается ИТУН на ОУ с ООС по току от ИТУН вообще без какой-нить ОС. Я не против, что бумажные лопухи от ИТУНА могут играть лучше, но с обратной связью и коррекцией всего и вся это не связано. Вот пример - катушка в полёте спотыкается об дохлого таракана. мгновенное сопротивление динамика "мгновенно" падает. Надо бы поддать жару , чтобы ускорение сиречь давление не упало. А что делает ИТУН с ООС - сигнал на токовом резисторе ведь скачком растёт? Правильно - уменьшает ток, чтобы усилить эффект присутствия таракана. ИНУН сделал бы наоборот. ИТУН без ООС остался бы равнодушен к присутствию посторонних предметов
У ИНУНов есть проблемы с динамиками на больших амплитудах - где катушка вылетает из зазора. Там появляются пики тока, вплоть до выхода усилителя из строя. Тут ИТУН проблему бы не заметил. Но у правильных динамиков даже вылет катушки из зазора просчитан, чтобы эффектом уменьшения сопротивления компенсировать потерю тяги катушки - линейность преобразования сохраняется "дольше" - но эта компенсация не работает с ИТУН.
Как уже замечено в других местах - ИТУН часто помогает "плохому" динамику играть лучше. Хорошему же итунизация побоку...
Всё мысли со стороны....

[gross]

Вот пример - катушка в полёте спотыкается об дохлого таракана. мгновенное сопротивление динамика "мгновенно" падает. Надо бы поддать жару , чтобы ускорение сиречь давление не упало. А что делает ИТУН с ООС - сигнал на токовом резисторе ведь скачком растёт? Правильно - уменьшает ток, чтобы усилить эффект присутствия таракана.

На СЧ и ВЧ, где токовое питание собственно и применимо, противоЭДС невелика и стоит катушка или движется, это ни на что особо не влияет. Влияет только вблизи основного резонанса. Но там токовое применять - слишком много компромиссов.

[ZugDuk]

Нагема, при всём уважении, вот спроси у Наиля, чем отличается ИТУН на ОУ с ООС по току от ИТУН вообще без какой-нить ОС.

Да, и еще спроси, чем отличается ИТУН от резистора, включенного последовательно с обычным усилителем.

[Nota Bene]

Нагема, при всём уважении

Да, и еще спроси

Ну чего к гуманитарию пристали? Язык у него просто образный такой

чем отличается ИТУН на ОУ с ООС по току от ИТУН вообще без какой-нить ОС.

Снаружи (со стороны нагрузки) - практически ничем.

чем отличается ИТУН от резистора, включенного последовательно с обычным усилителем

Снаружи, со стороны нагрузки (по величине демпфирования) - отличаться будет выходным сопротивлением, но главная беда варианта ИНУН+R - при попытке сделать достаточно высокое выходное сопротивление такой связки, практически все падение выходного напряжения ИНУНа будет приходиться на этот резистор, то есть КПД (и усиление, определенное по ПОЛЕЗНОМУ сигналу на динамике) будут катастрофически малы

[Nagema]

Offтопик:
А я вообще, признаться, не понимаю, где там обратная отрицательная по току, а где -- по напряжению. С моей точки зрения гуманитария там вообще везде работает электрическая мощность.

[Hrun]

Вчера у меня эти динамики послушали двое человек. Один много чего слышал, двухполосники мои слушать не мог, а про доработанные 4ГД-36 сказал: "Ну вот теперь можно слушать музыку!".
Оба отмечали нехватку ВЧ, ну и хрен с ним, после десяти минут прослушивания привыкаешь.
Главное лабиринты сделать, а потом можно и Визатоны пробовать и еще чего-нибудь.

[Nagema]

Но, наверно, при поддаче мощИ -- всё-таки динамики начинают задыхаться, если честно, положа руку нА?
Думаю, что всё же задыхаются и "гремят".

[Hrun]

Откуда мощь? Усилок больше 1 Вт не выдаёт (на линейном участке).
Я говорю, у одного динамика вообще катушка стоит неправильно, если его из ЗЯ вытащить, то и на 1 Вт искажения скорее всего будут слышны.

Offтопик:
В принципе, я обычно трезво оцениваю систему. Здесь действительно много недостатков (НЧ, ВЧ, никакая мощность), но слушать очень приятно.
Кстати, от ЦАПа очень многое зависит. Вчера ко мне человек с NADом приходил, так разница вообще невероятная, я сам офигел. Мой простенький ЦАП оставил его в глубокой з... Это не только моё мнение

[OVER]

Приветствую!
Имеются в наличии как 4гд-36 (3шт) так и 4гд-35(4шт)
планирую так же собирать лабиринт.
Вопрос - какие дины получше будут?
Промерил один 36-й Fs=79 Qts=1.7
после разминки 63 и 1.4 соответтвенно. Стоит ли пытаться дальше мять?
Может перед разминкой пропитать касторовым маслом подвес и центрирующую шайбу?
Обмерял второй 36-й Qts вообще 2.4 вышла - пытаться его разминать или сразу в утиль?
Вопрос по лабиринту - как считать длинну свернутого тоннеля - по центральной линии?