Расширение широкополосности 4ГД-36.

[Hrun]

Здравствуйте!
Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

[VladimirV]

Утраченные 15дБ комната вернет в полном объеме.

Не, комната вернет стояки, комнатные. А совсем не то, что было в фонограмме. Ну а ощущение баса - таки да, появится. Только "гудящее". Стояки плохи даже не тем, что они неравномерны по АЧХ, а тем, что медленно заводятся и медленно затухают. Вся картина звуковая, если её слушать на трезвую, улетает к чертям собачьим.

---------- Сообщение добавлено 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

А у микрофонов, которые фиксируют наличие баса в ОЯ тоже есть особенности слуха?

Не, у них нету. Но и бас они показывают только по секрету, без права выложить измеренную АЧХ в свободном пространстве тут, на форуме. Потому и никто не выкладывает, но рассказывают, что он есть!

[Hrun]

Потому и никто не выкладывает, но рассказывают, что он есть!

Ну, не совсем...
АЧХ

[VladimirV]

Ну, не совсем...

Карандашом, то, что микрофон на ушко нашептал - внушаить!

[Iliya20]

... измеренную АЧХ в свободном пространстве тут, на форуме. Потому и никто не выкладывает, но рассказывают, что он есть!

Может и авто-акустику нужно мерить в свободном пространстве?

[Grommit]

Не так давно "доводил до ума" известный многим раритет Sharp 777 одному знакомому. Который просто "обязан" басить по максимуму, судя по внешности, несмотря на довольно простое открытое оформление. Помимо всего прочего "разминал" ему подвесы спецпропиткой и прогоном, также сделал замеры. Звучит довольно приятно после разминки, глубокие басы радуют уши, субъективно вполне соспоставимо со средними полочниками. Но бас - как раз "из гармоник". На АЧХ динамика - никаких чудес (сделана в обычной комнате, помехи ниже 50Гц в расчет не идут):
Вложение 406971

[VladimirV]

На АЧХ динамика - никаких чудес

Ну да. Физика штука упрямая.

Может и авто-акустику нужно мерить в свободном пространстве?

Главное - наушники!

[eksaedr]

Надеюсь, доступно?

По еврейски: а Вы его слышите - этот основной тон? Вполне может статься, что эспээлем давно выдавило перепонки. Кто-то слушает музыку, а кто-то эспээлю

[Hrun]

Помимо всего прочего "разминал" ему подвесы спецпропиткой и прогоном, также сделал замеры.

Резонансная частота динамика какая получилась в результате?


Большое спасибо за сообщения #637 и #638.
Особенно за вот это

Если из баса убрать основной тон (к примеру, 50 Гц), а оставить только гармоники (100 Гц и выше), то человек практически не ощутит разницы!

Я вчера взял графический эквалайзер, убрал полосу 32 Гц в -12 дБ, и, о чудо! Бас на месте! Ну, думаю, ладно, 32 Гц - мало. Возможно их и не слышно толком. Я 63 Гц в -12 дБ отправил. Бас на месте!
Где-то здесь кроется ключ к успеху...

[Merstan]

Offтопик:

Где-то здесь кроется ключ к успеху

...к искажениям

[Grommit]

Резонансная частота динамика какая получилась в результате?

Около 100 Гц, что близко к изначальной заводской норме, судя по всему. А до профилактики получалось 150-210 Гц из-за проблем с подвесами. Из-за чего бас был, конечно, никакой. Что интересно, размягчение подвесов улучшило звук как на низах (впечатление, что 50-60 Гц вполне себе воспроизводятся), так и на середине - стало заметно приятнее.

[eksaedr]

Поэтому АКЗ в ОЯ на низах не имеет особого значения. А вот гармоники будут даже слышнее, потому что низов обычно приходится добавлять, и сам динамик начинает генерировать больше гармоник.

А у схемотехников оос уменьшает гармоники

[Gudronov]

убрал полосу 32 Гц в -12 дБ, и, о чудо! Бас на месте! Ну, думаю, ладно, 32 Гц - мало. Возможно их и не слышно толком. Я 63 Гц в -12 дБ отправил. Бас на месте!
Где-то здесь кроется ключ к успеху...

А ты выключи вообще, если бас останется на месте, то это и есть успех.

[J.Impro]

бас останется на месте,

А куда он деется, это же культовые динамики, попрообуй найди! Лавочка закрыта!

[Gudronov]

Да, новодел по степени психотропности с ними ни в какое сравнение не идет. Хотя вот Альфы тоже вроде вызывали тяжелые патологии.

[J.Impro]

Альфа мимо прошла, я циклился на безумно красивой идее из киношедевра режиссера Зацепина Кавказская пленница - Тот, кто нам мешает(АКЗ), тот нам и поможет))
Три мешка опилок

[Merstan]

Три мешка опилок

така наша жызня

[hydr]

В чём разница? На ОЯ бас-гитару лучше слышно. Её вообще слышно! В отличие от ЗЯ, где на неё можно и не обратить внимания. Также на ОЯ понятно, что человек на ней играет и извлекает разные ноты. ЗЯ стремится петь «на любимой ноте» независимо от игры музыканта. Удар по бочке слышно гораздо лучше. И это именно удар, а не размазня.
В области 30 Гц с ОЯ оказалось тоже не так всё плохо. Проверяли на чём-то типа большого барабана (возможно, синтезированного). 25АС-109 воспроизводят его, возможно, чуть громче, но при этом явно заметен окрас на их резонансной частоте (частота основного резонанса динамика в оформлении). Друг сказал: «Явно в ОЯ звук более правильный».
P.S. Я отдаю себе отчёт в том, что у 25АС-109 также завал на 30 Гц, но в ОЯ то вообще АКЗ на этой частоте. И куда только это АКЗ девается? Вопрос больше риторический. Бестолкового ответа не требует. Ранее в этой ветке обсуждалось. Но разумный ответ пока не найден.

Никуда оно не девается. Ко всему, АКЗ там условное. Возьмите рулетку и померьте, сколько метров надо пройти звуку, чтобы достигнуть противоположной стороны диффузора. Переведите в мс и посчитайте спад АЧХ. Утраченные 15дБ комната вернет в полном объеме. Остальное услышать можно.

Hrun, ровно такие же впечатления. Бас гитара, виолончель, контрабас, бочка, все куда как ближе к жизни. У меня ОЯ 40Гц по -3дб, это чистые 40Гц без каких либо гармоник.
Переезжал, из любопытства на улице включали, в маленькой комнате (до окончания ремонта) и в окончательном месте установки - комнате 42м.кв. В первом случае бас сник, во втором был не столь естественен как хотелось, в третьем отлично, получаю большое удовольствие от записей с необрезанными низами. Как говаривал ЮАМ - " низы есьм фундамент" от себя добавил бы - правильные низы.
Так, что прав Металист, разумный ответ в комнате, правильной комнате.
Оно конечно, большие ОЯ не везде поставишь, но изготовителям и любителям скворешников, стоило бы в конце концов признать, что размеры единственный недостаток ОЯ.

С уважением hydr.

[J.Impro]

Андрей ну прочтите же наконец Физику Музыкальных Звуков Тейлора, Винградову с Алдошиной подельше отложите. Станет понятно, почему в ОЯ бас кажется слышнее. Потому, что его нет на самом деле, он состоит из обертонов, которые хорошо складываются в ушах и на их нелинейностях бас повисает, как приведение..

[hydr]

Андрей ну прочтите же наконец Физику Музыкальных Звуков Тейлора, Винградову с Алдошиной подельше отложите. Станет понятно, почему в ОЯ бас кажется слышнее. Потому, что его нет на самом деле, он состоит из обертонов, которые хорошо складываются в ушах и на их нелинейностях бас повисает, как приведение..

Юрий, еще в прошлом столетии писал об этом на АП объясняя почему выходной трансформатор кулачковых размеров может имитировать бас. Даже не поленился делать измерения.
Ну и так вроде как не один десяток источников на эту тему проштудировал.
Еще раз подчеркиваю, у меня 40Гц по -3дб, именно 40Гц а не гармоник, это результаты измерений. Там басят четыре 15** с резонансной 41Гц, две 12** с рез 45Гц, первый порядок, полное сопротивление 2,3Ом ( не каждый усь потянет).
У меня хорошая музыкальная память ( с присущей мне скромностью) а посему прекрасно помню как звучат в живую инструменты нижнего регистра, там куча собственных обертонов, которые для некоторых инструментов комбинировались и причесывались выдающимися мастерами на протяжении тучи лет, это Вы не хуже меня знаете).
Тут дело в том, что часть оппонентов это просто не верующие ( книжки читали), часть имеет опыт какого ни будь ГД в фанерке и посему отрицает со "знанием дела", часть делает скворечники так как последние умещаются - эти самые злобные.

С уважением hydr.

[Gudronov]

Ну раз на порталах вещали, должны знать, что бывает, когда праведники избавляются от злобствующей скверны.
Вопрос - что же вы за нами плететесь-то везде, болезные? Никто вас больше не замечает и не оттеняет ?