Страница 30 из 35 Первая ... 202829303132 ... Последняя
Показано с 581 по 600 из 698

Тема: Расширение широкополосности 4ГД-36.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Здравствуйте!
    Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
    Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

  2. #581

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00058.JPG 
Просмотров:	1240 
Размер:	112.4 Кб 
ID:	97189Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00060.JPG 
Просмотров:	1110 
Размер:	387.8 Кб 
ID:	97190Доработал старый 10ГД-36(без гофра и с дефектом шейки дифа).Для облегчения сравнения оставлены: родная МС и катушка.Обрезана шейка дифа до 47мм.Отбортовка рупорка размочена и расправлена,на 7мм обрезана его шейка(дефекты). Рупорок вклеен в диф, приклеен новый ППУ подвес(самодельный),старая катушка. Диф получился более высокий, поэтому на корзину сначала наклеил родное уплотнительное кольцо, а сверху-подвес. ВЧ на новом дине несколько меньше,чем на не переделанном, но больше, чем на 10ГД-36 без рупорка. Немного добавляет ВЧ приклейка жесткого колпачка. В целом получился совсем другой дин: из-за нового подвеса Fрез упала до 25гц, сильно увеличился ход.Просится длинная катушка и новая МС.

  3. #582
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    А вот вопрос: какова была цель доработки? И достигнута ли она? Хоть что-нибудь в звуке улучшилось. А то непонятно.
    Вот я, например, собрался делать на своих перфорацию (см. выше). Уже карандашом разметил "траекторию" отверстий, купил парную иглу, а теперь по какой-то причине пропал смысл перфорирования. Звук динамиков уже не напрягает, как раньше. А ведь для устранения этого прежде всего хотелось "подырявить" диффузор. Конечно, эксперимент то я всё таки проведу, но пока хотелось бы выяснить причину "смягчения" звука. С тех пор в аппаратуре производились следующие доработки:
    1. звуковая катушка поставлена так, как обеспечиваются наименьшие интермодуляционные искажения;
    2. между CD-Проигрывателем и ЦАПом поставлена гальваническая развязка на ADUM1401CRW.
    Вот, написал и уже сам понимаю, что причина в 1.
    BLACK HI-END

  4. #583

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    А вот вопрос: какова была цель доработки? И достигнута ли она? Хоть что-нибудь в звуке улучшилось. А то непонятно.
    Цель была - расширить ВЧ не применяя "рупорок",изменением формы образующей дифа. Достигнута ли - непонятно из-за расширения НЧ.

  5. #584
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Вот я, например, собрался делать на своих перфорацию (см. выше)... хотелось "подырявить" диффузор.
    Перфорация повышает разрешение динамика на СЧ. Только не забывать о пропитке зоны перфорирования. (см.выше)
    Успехов.
    Белый, добрый и пушистый...

  6. #585
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Это немного ново. Имеется ввиду пропитка ПВА отверстий или прополисом всего диффузора. Если прополисом, то значит, без пропитки и толку в перфорации не будет? Я как-то это упустил.
    P.S. Пока не вижу смысла проводить эксперимент, так как ничего не понятно. Произошли какие-то изменения в звуке, но не совсем понятно почему.
    BLACK HI-END

  7. #586
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Если прополисом, то значит, без пропитки и толку в перфорации не будет? Я как-то это упустил.
    Не правильно.
    Пропитка дифа меняет скорость распространения волн и коэф-т демпфирования.
    А перфорация выполняет роль эффективных рассекателей волн.

    Для более полного понимания сути процесса рекомендую пойти на речку и по втыкать в воде веточки.... рядком, зигзагом и т.д. И посмотреть, как будут проходить волны воды через ряд веточек. И от чего будет зависеть процесс...
    Белый, добрый и пушистый...

  8. #587
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    С ветками стало совсем понятно про перфорацию.
    Был план делать всё поочерёдно:
    1. Прослушивание и измерения.
    2. Прокалывание отверстий.
    3. Измерения.
    4. Нанесение ПВА на отверстия.
    5. Прослушивание и измерения.
    6. Пропитка прополисом.
    7. Прослушивание и измерения.
    Пока большие проблемы с п. 1.
    BLACK HI-END

  9. #588
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Не прошло и пару лет. Провёл эксперименты. Выполнил все семь пунктов. Перфорация и пропитка прополисом дают заметный эффект. ПВА практически не заметен.

    Ну, что ж. Попробую изложить результаты экспериментов.
    Offтопик:
    Интересно, это хоть кому-нибудь надо. ...На самом деле надо. Мне самому. Сейчас залез, почитал, много чего полезного вспомнил.


    Итак, были два динамика 8ГДШ-1 (новые 4ГД-35), доработанные. Они напрягали слух верхней серединой. По предложению участников форума я решил поэкспериментировать с перфорацией и пропиткой прополисом. Для того, чтобы не печалиться в случае отрицательного результата была доработана другая пара 4ГД-35. На эти динамики карандашом уже были нанесены линии для перфорации, но из звук оказался настолько хорошим, что в течении двух лет не возникало желания что-либо делать. Причиной тому может быть не только свойства бумаги, но и более правильная магнитная система, так как при сравнительно большом ходе у 4ГД-35 гораздо меньше искажений, чем у 8ГДШ-1.
    Тут нужно сразу оговориться, что все динамики этих типов настолько разные, что я бы не решился обобщать никакие выводы на другие динамики. То есть, например, про превосходство 4ГД-35 перед 8ГДШ-1.

    Два года 4ГД-35 прекрасно играли. Даже не было желания делать новый пылезащитный колпачок. Но как-то раз ночью во сне я потянулся за часами и пальцем угодил прямо в гофр. Диффузор немного помялся и наполовину оторвался от гофра, АС упала на проигрыватель с усилком, сломав цветок. Выжило всё кроме гофра. Кстати, я сейчас работаю над повышением устойчивости АС и крышек (глухих) для динамиков, которые планируется снимать при прослушивании.
    Таким образом, появились два динамика, которые не жалко взять для экспериментов.
    Вновь провёл замеры. За два года почти ничего не изменилось. Даже частота основного резонанса почти не выросла (тут об этом спрашивали).
    Перфорация каждого из динамиков дала примерно одинаковый эффект. Исчез один из небольших горбов около 1-2 кГц. На слух как-будто исчез характерный картонный призвук. Дело в том, что динамики дорабатывались по очереди, поэтому была возможность адекватного сравнения.
    Прокапывание дырочек ПВА ни на слух, ни по АЧХ не было замечено.
    Что касается самой перфорации. Сделано, не совсем так, как советовали. Перфорация начинается у самой катушки и заканчивается у самого края.
    Пропику прополисом сделал тоже не так, как надо. Два слоя по всему диффузору с полным проникновением. Основной эффект проявлялся после первого слоя. У порванного динамика существенно подравнялась АЧХ и стала лучше, чем у целого, что я и ожидал. При поочерёдном прослушивании пропитанного и непропитанного динамиков казалось, что для пропитанного отдельные ноты инструментов больше различаются между собой, чем для непропитанного. Звук казался более чётким, но уже тогда закралось сомнение, что вместе с этим может уйти детальность. После пропитки второго динамика на слух они стали звучать почти одинаково, несмотря на разницу в чувствительности и АЧХ.
    Затем у порванного динамика был восстановлен гофр (тканью и каучуковым клеем). Резонансная частота упала до 27 Гц. Ради эксперимента попробовал дополнительно снизить резонансную частоту у другого динамика. Наждачкой + обычным способом (вода + 50 Гц). Получилось до 22 Гц.
    Вчера поставил их в корпуса и послушал на "несвежую" (утомлённую) голову. Начало казаться, что пропитка подействовала так же, как и касторка, силикон и прочие демпферы. Слушать стало легче, но такое ощущение, что мелкие звучки или пропали, или стали не такими красивыми. Но пока рано делать выводы, надо дождаться прослушивания "нормальной" головой. А пока кажется, что опять стало хорошо только для блэка (всё чётко и не раздражает), а даже для "нормального" металла не хватает "серебра" (чего-то такого тонкого, мелкого, шуршаще-скрежетащего). Так что не зря я сразу не бросился экспериментировать.
    Возможно, такие результаты от того, что я не всё делал так, как советовали.
    Последний раз редактировалось Hrun; 08.04.2012 в 17:09. Причина: Добавление
    BLACK HI-END

  10. #589
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Ну что же, первый шаг сделан.
    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Два слоя по всему диффузору с полным проникновением
    Вот это не совсем правильно. Прополис надо наносить тонкими слоями с промежуточной просушкой. Ну и понимать, на какую часть диффузора и для чего что наносится.
    Но да Бог с ним. Надо помнить, что прополис - это органическая природная смола, которая твердеет достаточно долго. Первые две недели она ещё излишне вязкая, поэтому звук попервой будет ближе к ПВА
    А примерно через месяц прополис высохнет и проявится детальность в звуке и то "серебро", которого не хватает сейчас.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Прокапывание дырочек ПВА ни на слух, ни по АЧХ не было замечено.
    А ПВА и не то, что даст правильный эффект. Края отверстий перфорации надо пропитывать ТВЁРДЫМИ смолами.
    Белый, добрый и пушистый...

  11. #590
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    Ну и понимать, на какую часть диффузора и для чего что наносится.
    С этим основная проблема, так как динамики изначально звучали хорошо. Получается, что я просто хотел посмотреть на результаты.

    OlegCH, пока Вы здесь. Прополис после отвердевания будет сохранять свои свойства при изменении влажности и температуры или нет? Этот вопрос интересовал с самого начала.

    Цитата Сообщение от OlegCH Посмотреть сообщение
    ТВЁРДЫМИ смолами
    Эпоксидка пойдёт. И вообще, насколько велик эффект от обработки отверстий.

    И большое СПАСИБО за поддержку.

    СПУСТЯ ПАРУ НЕДЕЛЬ.
    Послушал получше. Вроде бы всё нормальною. Главное, осталась масштабность подачи материала. Сцена разворачивается на всю комнату, как и раньше. Кажется, что повысилась детальность.
    Понижение резонансной частоты также, видимо, имеет смысл. АС стала рыть очень глубоко. Естественно, что сильно помогает комната, но эффект заметен. Бас стал уверенней и глубже. И это несмотря на снижение добротности (насколько помню, до 0,8).

    Гитарки с дисторшн вроде тоже нормально работают. Чирикают вполне красиво. При этом кажется, что детальность получше стала. Но судить очень сложно, так как что-либо понять можно только при условии отсутствии интенсивной умственной работы, что в последнее время бывает довольно редко.
    Последний раз редактировалось Hrun; 02.05.2012 в 14:23. Причина: Добавил
    BLACK HI-END

  12. #591
    Частый гость Аватар для andrey_als
    Регистрация
    22.04.2008
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Тоже как и многие пробовал слушать и мерять 4гд36.
    На слух недоработанный динамик звучал более-менее с ядовитым призвуком в верхней середине. После пропитки дифф. воробъевкой и промазкой гофра герленом призвуки ушли , разрешение осталось тоже. Хотя динамик отрабатывал весь диапазон низов сильно не хватало и при небольшом отклонении от центра уходили верха. Середина звучала более мене, но по сравнении с нормальным среднечастотником или просто качественным мидбасом от двухполоски нехватало разрешения. т.е небыло нормальных низов, верхов и середины, хотя в целом лучше большинства колонок.
    После выправления эквалайзером согластно графику бас по уровню стал как в нормальных колонках.



    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4gd36.JPG 
Просмотров:	948 
Размер:	34.8 Кб 
ID:	164969
    теперь измерения :
    Они выполнены корректно с расстояния 1м на щите 80на 60см, динамик смещен в щите правильно чтоб уменьшить выброс в низкочастотной области , лень было нести его в большую комнату поэтому наблюдаются колебания ачх , но это на тенденцию не влияет. по графику видно что в щите полюбому надо применять корректор ачх, тогда можно реально получить 70грц, все остальные заявления народа что на слух реально слышут 40-50, 20 грц правда только от части из за того что слух привыкает к звуку и кажется что нормально, реально завал без коректора 8-10дб.
    и еще на ачх в диапазоне 150-1000hz очень сильно влияет расположение щита.

    итого вывод: Чтоб динамик в щите можно было слушать нужен корректор ачх перед усилителем , убрать колпачек чтоб небыло выброса в самом верху и поставить чувствительную пищалку 4ома типа 2гд36 (конденсатор где-то 1мф-1.5 +режектор на частоту резонанса пищалки)
    а если еще короче то не стоит заморачиваться с этим динамиком и делать нормальную двух или трехполоску с фазоинвертором типа торнадо. потомучто правильно разместить щиты непросто и требует много места
    Последний раз редактировалось andrey_als; 14.09.2012 в 01:07.

  13. #592
    Частый гость Аватар для andrey_als
    Регистрация
    22.04.2008
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    измеренная чувствительность 90дб/вт в непропитаном и 89дб в пропитаном
    чуть перебрал пропиткой, там где лак нельзя мазать и мастики надо чуть меньше ,оптимум Qms-5

    С колпачком пищалку совместить невозможно поєтому нужно его убирать.

    Отклеил колпачек, вставил пулю невысокую- 1см(выше нельзя), добавил пищалку 6гдв2. Cтала лучше середина(более четкая) и высокие, звучит как один широкополосный динамик. в таком варианте уже можно слушать


    Thiele-Small parameters: непропитанный 4гд36

    Fs = 81.08 Hz
    Re = 3.90 ohms[dc]
    Le = 108.26 uH
    L2 = 151.15 uH
    R2 = 4.75 ohms
    Qt = 1.68
    Qes = 2.29
    Qms = 6.39
    Mms = 8.61 grams
    Rms = 0.686220 kg/s
    Cms = 0.000448 m/N
    Vas = 28.75 liters
    Sd= 213.82 cm^2
    Bl = 2.734387 Tm
    ETA = 0.64 %
    Lp(2.83V/1m) = 93.31 dB

    Added Mass Method:
    Added mass = 15.00 grams
    Diameter= 16.50 cm


    4гд36 пропитанный воробъевкой и промазанным гофром

    Thiele-Small parameters:

    Fs = 56.49 Hz
    Re = 3.90 ohms[dc]
    Le = 107.70 uH
    L2 = 165.67 uH
    R2 = 4.57 ohms
    Qt = 1.21
    Qes = 1.77
    Qms = 3.88
    Mms = 9.62 grams
    Rms = 0.880406 kg/s
    Cms = 0.000825 m/N
    Vas = 52.99 liters
    Sd= 213.82 cm^2
    Bl = 2.745879 Tm
    ETA = 0.52 %
    Lp(2.83V/1m) = 92.39 dB

    Added Mass Method:
    Added mass = 15.00 grams
    Diameter= 16.50 cm
    Последний раз редактировалось andrey_als; 23.09.2012 в 13:39.

  14. #593
    Частый гость Аватар для andrey_als
    Регистрация
    22.04.2008
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    незнаю что случилось толи воробьевка подсохла или из-того что колпачек убрал появился хороший низ и динамика в щите (как удар кувалды)

    в динамике между катушкой и керном зазор довольно маленький куда воздух девался при колпачке непонятно

  15. #594
    Завсегдатай Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    С медью на керне 4гд35-36 я так понимаю не кто не эксперементировал? толку было бы много от такой доработки... теже 10гд36к с медной шапкой, пропиткой и удаленным визером играют в двух полоске очень нефигово для 8"

  16. #595
    Частый гость Аватар для andrey_als
    Регистрация
    22.04.2008
    Сообщений
    174

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    С медью на керне 4гд35-36 я так понимаю не кто не эксперементировал? толку было бы много от такой доработки... теже 10гд36к с медной шапкой, пропиткой и удаленным визером играют в двух полоске очень нефигово для 8"
    по нормальному надо керн протачивать и делать оправки чтоб шапку выгнуть, но все равно нормальная трехполоска будет лучше. На многих песнях тонкий диффузор несправляется с задачей, что-то лучше звучит на шыреке , что-то нет.

  17. #596
    Завсегдатай Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от andrey_als Посмотреть сообщение
    нормальная трехполоска будет лучше
    будет

    У меня в эксперементальных АС 10гд36к (10гдш-4) был обрезан 100гц-3кГц - подперал снизу и сверху. Звук был не плох. Середина корявенькая, яркая но в целом ясная и не крикливая. Как раз таки медная шапка/омедненный керн проясняет серединку хорошо.+ пропитка бумажки. Это из личного опыта прослушивания всяких разных динамиков, не только гдш, на руках всякого хлама побывало.

  18. #597
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Доброго времени суток!
    Во-первых, прошу прощения за то, что долго не появлялся. Так заработался, что не до аудиотехники. Только слушаю.
    Цитата Сообщение от andrey_als Посмотреть сообщение
    лень было нести его в большую комнату поэтому наблюдаются колебания ачх , но это на тенденцию не влияет. по графику
    Неизветсно, конечно, прочитает теперь автор мой вопрос или нет, но каким методом получали АЧХ? Если гармоническим сигналом с меняющейся частотой, то вряд ли можно получить что-то абсолютно достоверное. В-целом АЧХ у этих динамиков довольно разные и меняются со временем .

    Цитата Сообщение от andrey_als Посмотреть сообщение
    все остальные заявления народа что на слух реально слышут 40-50, 20 грц правда только от части
    У меня не совсем щит. 40-50 услышать в моём корпусе вполне реально. С 20-ю помогла комната. Смысл был в том, что если 60-ти литровые корпуса закрыть, то именно частот 20-50 Гц становится гораздо меньше. Что, впрочем, можно оюъяснить, при желании. На слух баса, конечно, нехватает. Я не спорю. Но я их пока в другой комнате так и не слышал.

    Насчёт высоких думал только про самоделки, работающие от 10-12 кГц, расположенные далеко от 4ГД-35.



    Цитата Сообщение от andrey_als Посмотреть сообщение
    незнаю что случилось толи воробьевка подсохла или из-того что колпачек убрал появился хороший низ и динамика в щите (как удар кувалды)

    в динамике между катушкой и керном зазор довольно маленький куда воздух девался при колпачке непонятно
    Возможо температура и влажность в комнате менялись . Колпачки я убирал сразу, так как они сильно влияют на звук. Прежде всего, на высокие, что неудивительно. Более гладкий спад АЧХ в верхней части диапазона становится, отсюда и более приятный звук.
    Воздух поддерживал постоянный зазор между катушкой и керном .

    Цитата Сообщение от Dmitr_RE Посмотреть сообщение
    С медью на керне 4гд35-36 я так понимаю не кто не эксперементировал? толку было бы много от такой доработки... теже 10гд36к с медной шапкой, пропиткой и удаленным визером играют в двух полоске очень нефигово для 8"
    Буду искать Вашу ветку.
    BLACK HI-END

  19. #598
    Завсегдатай Аватар для Dmitr_RE
    Регистрация
    14.11.2007
    Сообщений
    1,541

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Буду искать Вашу ветку
    Нету ветки. Есть картинки с измерениями этого динамика и посты с описанием что делал с динамиком.

  20. #599
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Отлично. Где искать?
    BLACK HI-END

  21. #600
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Пришло время многократно посыпать голову пеплом
    Во-первых, я не знал, что мои закрытые темы можно открывать. Думал всё - на веки вечные.
    Во-вторых, это означает, что не читал правила форума.
    В-третьих, по самому спорному моменту в этой теме, действительно, измерения не были корректными. ОЯ неправильно измерять в ближнем поле. Это и очевидно.

    В связи с тем, что не додумался открыть тему, новости писал здесь.

    Тему открыл. Если будут многочисленные неинформативные заметки злопыхателей, коих на форуме хватает, буду сам закрывать. Пока всё. Позднее дам основные ссылки на новые результаты.
    BLACK HI-END

Страница 30 из 35 Первая ... 202829303132 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •