Страница 32 из 35 Первая ... 223031323334 ... Последняя
Показано с 621 по 640 из 698

Тема: Расширение широкополосности 4ГД-36.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Здравствуйте!
    Есть замечательные советские широкополосники 4ГД-36 (диам. 20 см). Поскольку никогда ничего лучше не слышал, то когда-нибудь буду делать АС на них. Концепция системы следующая. 4ГД-36 воспроизводят диапазон от 200 Гц до 20 кГц, в НЧ звене стоят 6ГД-2 или 10ГДШ-1. Оформление 4ГД-36 – открытое.
    Основной вопрос заключается в том как «поднять» АЧХ 4ГД-36 на ВЧ, т. е., например, добиться на 18 кГц спада не более чем на 9 дБ.

  2. #621
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Для меня про добротность ничего нового, а кто не знает - пусть почитает Подчеркну только, что высокая добротность на частоте, скажем, 60-70 Гц - ничего хорошего. Бубнелка. А на 30-40 Гц уже и проявляются те плюсы, о которых Вы писали.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Но лучше - если есть возможность удлинить катушку.
    Чем лучше то? Как по мне - лучше большой лопух. Опять же, из-за меньшей резонансной частоты. Да и вообще, чем больше площадь, тем там всё басовитее будет. При условии мягкого подвеса, конечно.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Ну, просто сам 10гдш - это такая себе вещь, и применимость этой вещи буквально до 2 кГц
    Вот про это здесь бы не хотелось... Очень большая тема и многократно перетёртая.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    10гдш таким образом переделывал, это пример "унифицированного" динамика, когда под ход порядка +-1 миллиметр ставят шайбу/подвес/МС, куда поместится катушка под ход +-5 мм. Ограничение хода на 7 мм внутрь. Удлинение катушки до 15 мм дает чистую работу в пределах указанного хода. Добротность 0,95 при резонансе 46 Гц.
    А вот это в тему расширения широкополосности (с приставкой не ). Как изменилась индуктивность при увеличении длины катушки? Можно просто указать Z на частоте 10 кГц, к примеру, чтобы L не считать. Какая там длина была изначально? Как это увеличение длины сказалось на звуке субъективно?
    BLACK HI-END

  3. #622
    Частый гость Аватар для Dimtan
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Югра
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Есть ещё редкие 4ГД-34 - там маленький ферритовый магнит. Их только видел, но не слышал.
    Приобрел несколько 4гд35 для применения в ГИ для увеличения широкополосности вниз. Среди них попался один с уменьшенным феритовым магнитом, наверно это 4гд34, маркировки нет, год - начало 70х.

  4. #623
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Как изменилась индуктивность при увеличении длины катушки?
    Динамик применяется в качестве НЧ. До 300 Гц.

  5. #624
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Dimtan Посмотреть сообщение
    Приобрел несколько 4гд35 для применения в ГИ для увеличения широкополосности вниз. Среди них попался один с уменьшенным феритовым магнитом, наверно это 4гд34, маркировки нет, год - начало 70х.
    Он то может и оказаться самым басовитым из-за высокой добротности Только куда его один то? - в музей разве что... без пары то...
    А остальные динамики каких годов?
    Планируете ли размягчать подвесы?
    Проект интересный. Пишите подробнее. Я бы только один динамик оставил работать во всю полосу. И только у него бы игрался с колпачком.
    BLACK HI-END

  6. #625
    Частый гость Аватар для Dimtan
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Югра
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Покупал 4гд35 для постройки НЧ секции по 8шт. для конструкции "ППД". Может попробую Риполи сделать также по 8шт, компактней должно получиться. Возможно Риполи без отдельного усилка можно будет состыковать с СЧ секцией с достаточным уровнем по НЧ.
    4гд35 попались разные - часть 74г, 75, 79г в старых корзинах. Звучание пары больше понравилось 79года. Может пару оставлю для колонок как Ваши ОЯ в небольшую комнату. 4гд36 правда не покупал ещё.
    Подвесы чистил от клея, разминал, немного пропитывал. Резонанс снижался по разному - на 10 -15гц. Если клей полностью удалить, то резонанс ещё должен снизиться. Для применения в НЧ катушки лучше наверно перемотать.
    Когда делал колонки на паре динамиках колпачок не трогал, но клеил самодельный ВЧ рупорок. Получился уже почти полноценный ШП динамик, но ВЧ были ещё не достаточны.

  7. #626
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Для НЧ лучше использовать тот вариант, где остальная часть диапазона плачевная (и ее не жалко другим динамиком воспроизвести), а есть возможность увеличить смещение объема.

    Там и амплитудной модуляции звука басами практически не будет, динамик сможет работать на свой максимум, пока нелинейное искажение не достигнет величины, заметно влияющей на естественный спектр НЧ.

    ---------- Сообщение добавлено 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

    НЧ дин другим усилителем "питать", фильтры перед усями.

  8. #627
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от karmalex Посмотреть сообщение
    Для НЧ лучше использовать тот вариант, где остальная часть диапазона плачевная
    Именно
    BLACK HI-END

  9. #628
    Старый знакомый Аватар для karmalex
    Регистрация
    07.04.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Там самое главное - это выход катушки из зазора и модуляция звука положением катушки. Если ширик запустить от 200-300 Гц, а ниже отдельный басовик, то амплитуда колебаний ширика резко снизится, и можно будет "вжарить" погромче. Ну, от десятиваттного уся, с учетом того, какие у музыки распределения амплитуд, никто не перегреется и не сгорит (а отсечение ниже 300 Гц уменьшит мощность на входе вдвое примерно)

    Что касается НЧ, у вас много места на передней панели, чтобы создать площадь излучения в том числе. Если захочется "поболее" давления, есть куда впиливаться.


    Offтопик:
    Вообще, подобный DIY - это что-то вроде попытки извратиться и сделать что-то из того, из чего обычно не делают. К примеру, я даром забрал дины, которые в подвале лежали еще, а подвесы ППУ, понятное дело, давно испортились. И с минимумом затрат из них сделал нечто другое, более применимое в моей задаче, нежели заводской вариант этих динамиков.


    ---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 20:34 ----------

    Если интересно про рукосуйство в динамики с целью получения больше НЧ в ОЯ/щите (подобный финт и с любыми другими динамиками пройдет, у автодинов, к примеру, если мотор под фриэйр использование, то после удлинения катушки добротность не станет конской, а останется приемлемой для ОЯ), то вот здесь я выкладывал фоточки и то, что получилось в зоне прослушивания (маленький щиток, прослушиваемый вблизи, и сильная компенсация спада низких частот, то есть я много на 50 Гц прибавляю). https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=89172

  10. #629
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Спасибо за ссылку. Сразу не ответил. Был в отпуске. Почти без Интернета его провёл. Сейчас акустикой не занимаюсь. Но как-нибудь ту тему почитаю. Интересно будет.
    BLACK HI-END

  11. #630
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Dimtan, В Риполях частота резонанса динамиков тоже снижается за счет массы присоединенного воздуха.

  12. #631
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    BLACK HI-END

  13. #632
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,054

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Разница по ВЧ определяется наличием/отсутствием в МС кольца Фарадея/медного колпачка, а не только формой диффузора и пропитками. Посмотрите в сторону ШП "Урал"

  14. #633
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Про шайбу писал здесь. Медный колпачок, очевидно, не добавит нелинейности, в отличие от шайбы. Хотя не... Смотря как сделан... Там цилиндр скорее нужен. Ну, не знаю, короче говоря. Всё это странные какие-то штучки. У 15ГД-12 медь есть что ли?

    По поводу Урала - конкретную модель укажите?
    BLACK HI-END

  15. #634
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,054

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Молот

  16. #635
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Нашёл на мусорке пару 25АС-109. Решил, что добру не стоит пропадать. В хорошие руки может и не попасть. Так, какое-нибудь быдло раздербанит. Ни думал, ни гадал, но получилось сравнить с описанным в этой теме открытым ящиком.
    Сравнивали звучание при работе одной АС, так как в одной 25АС-109 фильтр в полной комплектации, но разобран предыдущим хозяином. Со сравниваемой АС была снята передняя пластиковая крышка, как сильно вредящая звуку. Также всё было подчищено, подгерметизировано, подкручено и т.д.
    Я бы и не стал здесь писать, но результат сильно удивил. В 25АС полноценный ЗЯ, у меня ОЯ. При этом никаких преимуществ по басу у 25АС обнаружено не было. Слушал не один. Со мной был друг, который в дополнение принёс свой ЗЯ Телефункен (собственно изначально его и планировалось сравнивать с 25АС-109). Так вот он даже не попытался вступиться за свой Телефункен или 25АС. Наоборот, сказал: «Теперь ты меня убедил!» Убедил в том, что в открытом оформлении бас лучше.
    Стоит у меня сейчас в этом ОЯ 15ГД-12. Но это не важно. На бас смена динамика повлияла мало и не в лучшую сторону.
    В чём разница? На ОЯ бас-гитару лучше слышно. Её вообще слышно! В отличие от ЗЯ, где на неё можно и не обратить внимания. Также на ОЯ понятно, что человек на ней играет и извлекает разные ноты. ЗЯ стремится петь «на любимой ноте» независимо от игры музыканта. Удар по бочке слышно гораздо лучше. И это именно удар, а не размазня.
    В области 30 Гц с ОЯ оказалось тоже не так всё плохо. Проверяли на чём-то типа большого барабана (возможно, синтезированного). 25АС-109 воспроизводят его, возможно, чуть громче, но при этом явно заметен окрас на их резонансной частоте (частота основного резонанса динамика в оформлении). Друг сказал: «Явно в ОЯ звук более правильный».
    P.S. Я отдаю себе отчёт в том, что у 25АС-109 также завал на 30 Гц, но в ОЯ то вообще АКЗ на этой частоте. И куда только это АКЗ девается? Вопрос больше риторический. Бестолкового ответа не требует. Ранее в этой ветке обсуждалось. Но разумный ответ пока не найден.
    BLACK HI-END

  17. #636
    Металист
    Гость

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    куда только это АКЗ девается?
    Никуда оно не девается. Ко всему, АКЗ там условное. Возьмите рулетку и померьте, сколько метров надо пройти звуку, чтобы достигнуть противоположной стороны диффузора. Переведите в мс и посчитайте спад АЧХ. Утраченные 15дБ комната вернет в полном объеме. Остальное услышать можно.

  18. #637
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Hrun Посмотреть сообщение
    Но разумный ответ пока не найден.
    А он интересен, этот истиный ответ? Такое ощущение - что нет.
    Был бы интересен, Вы б легко измерили б микрофоном, что собственно "баса" нету ни в том, ни в другом и ни в третьем варианте. То, что Вы субъективно воспринимаете как бас - это его верхние артефакты. Один вариант воспроизводит их лучше, другой - хуже, но самого то баса - там нигде нет.
    Чтобы было понятнее, попробуйте произнести вслух громко какую-нибудь фразу. А потом её же, но шепотом. Разборчиво? Вполне! Только при произнесении шепотом - голосовые связки вообще не колеблются. И, собственно, основного тона Вы при этом вообще не слышите, а слышите только артефакты. И тем не менее - фраза будет понятна!
    Надеюсь, доступно?

  19. #638
    Частый гость Аватар для Grommit
    Регистрация
    28.09.2015
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Про эффект присутствия баса в ОЯ написано немало. Основная причина - в особенностях слуха. Если из баса убрать основной тон (к примеру, 50 Гц), а оставить только гармоники (100 Гц и выше), то человек практически не ощутит разницы! Особенно в тембре (окрасе) - он останется неизменным. Поэтому АКЗ в ОЯ на низах не имеет особого значения. А вот гармоники будут даже слышнее, потому что низов обычно приходится добавлять, и сам динамик начинает генерировать больше гармоник. Вообще, очень низкие частоты (20-50 герц) слуху не особо интересны и приятны. В природе их мало, и такие звуки инстинктивно настораживают мозг. А частоты, близкие к голосу - гораздо интереснее и приятнее. Поэтому если как-то суметь в звуковом тракте на низах оставить только гармоники - никакого субъективного ухудшения не будет, даже наоборот - уменьшится нагрузка и следовательно искажения.

  20. #639
    Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,681

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Grommit, А у микрофонов, которые фиксируют наличие баса в ОЯ тоже есть особенности слуха?

  21. #640
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Hrun
    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    г. Тамбов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,859

    По умолчанию Re: Расширение широкополосности 4ГД-36.

    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Ко всему, АКЗ там условное.
    Цитата Сообщение от Металист Посмотреть сообщение
    Утраченные 15дБ комната вернет в полном объеме.
    Это наиболее близко к истине
    BLACK HI-END

Страница 32 из 35 Первая ... 223031323334 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •