Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Валера777
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    821

    По умолчанию Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Всем привет!Как правильно измерить выходное сопротивление усилителя?Для выяснения коофициента демпфирования усилителя кто может подробно описать процедуру.всем зараннее спасибо!

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Сначала формула.
    Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
    Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
    Ul - напряжение под нагрузкой Rl (например, нагрузка 4 Ома).

    С генератора подать синус на вход усилителя, так чтобы сигнал на выходе не был в ограничении.
    Измерить Uхх.
    Присоединить нагрузку, измерить Ul.
    Вычислить.

    Смысл - насколько внутреннее сопротивление усилителя меньше сопротивления нагрузки. Поскольку внутреннее сопротивление совместно с подключенной нагрузкой образует делитель напряжения.
    Для примера, при Rвых=4 Ома, и при присоединении Rl=4 Ома, напряжение на выходе усилителя упадет вдвое.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.528

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Хорошо бы еще проверять линейность выходного сопротивления. Сделать такие измерения для нагрузки 4, 8 Ом и минимальной, что допускает усилитель. А, так же, при разных уровнях сигнала, обычно на 1Вт, на уровне перехода из класса А в В, на половинной и максимальной. Хорошо, если все цифры совпадают в рамках погрешности. Надо учесть, что погрешность измерений достаточно велика. Например Uxx=10В +-0,001В, Uнаг=9.990В+-0,001В. Если раскрыть скобки формулы, то получаем (Uхх-Uнаг)/Uнаг. Скобка равна 0,01В+-0,002В, т.е. точность измерения выходного сопротивления уже не лучше 20%, несмотря на точность измерения напряжения 0,01%. Получается, чем ниже выходное сопротивление усилителя, тем ниже будет точность измерения. Для усилителей с глубокой ООС и двумя каналами можно делать разностные измерения. Устанавливаются усиления обоих каналов такие, что между выходными клеммами каналов разности напряжения нет. Один канал нагружаешь и получаешь разностное напряжение и отдельно напряжение под нагрузкой. Такой способ даст заметно более высокую точность.

  4. Новичок Аватар для Sublimator
    Регистрация
    26.02.2007
    Адрес
    Polotsk, BY
    Возраст
    46
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от Валера777 Посмотреть сообщение
    Всем привет!Как правильно измерить выходное сопротивление усилителя?Для выяснения коофициента демпфирования усилителя кто может подробно описать процедуру.всем зараннее спасибо!
    Если Rвых близко к нулю (обычный транзисторный с глубокой ООС)
    то просадка под нагрузкой минимальна.Для измерения нужен очень точный вольтметр.

    В этом случае можно делать так:
    1. Вход закоротить
    2. на выход через резистор = номинальной нагрузке (4 Ом, например)
    подать сигнал от другого усилителя, например другого канала, если стерео
    3.Осциллографом смотреть, что осталось на выходе подопытного
    4.Далее по закону Ома
    Rвых1 = Uвых1\(U\R), где
    Rвых1 искомое
    Uвых1 то, что замерили осциллографом
    U выходное от другого усилителя
    R сопртивление резистора.
    Всё получится!

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Надо учесть, что погрешность измерений достаточно велика. Например Uxx=10В +-0,001В, Uнаг=9.990В+-0,001В. Если раскрыть скобки формулы, то получаем (Uхх-Uнаг)/Uнаг. Скобка равна 0,01В+-0,002В, т.е. точность измерения выходного сопротивления уже не лучше 20%, несмотря на точность измерения напряжения 0,01%.
    Для сверхглубокой ООС конечно, погрешность большая.
    Однако порядок величин для любого случая виден.
    Скажем, 0,01 Ома +/-20% совсем неплохое измерение.
    Т.е. мы имеем выходное сопротивление не более 0,012 Ом.
    Конечно, любые измерения грешат, но надеюсь топикстартер получил верное представление...

    Если взять более реальную величину Rген 0,1 Ом, измерения довольно точны.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Новичок Аватар для (Дао)
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    А как померить выходное сопротивление лампового преда? Терзают меня смутные сомнения, что там кило кило и кило омы. А на входе оконечника те же 47кОм. Вообще, какое максимально низкое сопротивление можно получить с лампового предусилителя?

  7. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от (Дао) Посмотреть сообщение
    А как померить выходное сопротивление лампового преда?
    Точно так же.
    Только грузить не на 4 Ома, конечно, а на резистор, примерно равный половине предполагаемого выходного сопротивления.
    Так получается немного точнее, хотя точность там не очень-то нужна.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Точно так же.
    Ламповый усилитель, не важно какой пред или УМ, если он с трансом на выходе, нельзя включать с полным сигналом и без нагрузки. Сгорит выходной транс. Если пред бестрансформаторный, то можно.

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Ламповый усилитель, не важно какой пред или УМ, если он с трансом на выходе, нельзя включать с полным сигналом и без нагрузки.
    Да, некоторые нельзя.
    Измерение Rвых совсем необязательно проводить при максимальном выходном сигнале.
    По моим измерениям транзисторный безосник при 80% и при 10% амплитуды на выходе дает очень близкие результаты.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Валера777
    Регистрация
    19.10.2007
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Сначала формула.
    Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
    Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
    Ul - напряжение под нагрузкой Rl (например, нагрузка 4 Ома).

    С генератора подать синус на вход усилителя, так чтобы сигнал на выходе не был в ограничении.
    Измерить Uхх.
    Присоединить нагрузку, измерить Ul.
    Вычислить.

    Смысл - насколько внутреннее сопротивление усилителя меньше сопротивления нагрузки. Поскольку внутреннее сопротивление совместно с подключенной нагрузкой образует делитель напряжения.
    Для примера, при Rвых=4 Ома, и при присоединении Rl=4 Ома, напряжение на выходе усилителя упадет вдвое.
    Спасибо за помощь.Все понял измерял все получилось.

  11. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    CITY 17)
    Сообщений
    1.352

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    а как коэф.демпфирования привязать к вых.сопротивлению ?ИМХО лучше мерить напряжения на нагрузке 10номинальных (40 ом)и на ном.нагрузке(4ом) и вычислять.а Х.Х и номинал я думаю можно слишком большая разница.там ВАХ не туда загнута на ХХ.да и питание сильно больше если БП дохлый. так что погрешности возникают.

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    а как коэф.демпфирования привязать к вых.сопротивлению?
    Коэффициент демпфирования - маркетинговый параметр, довольно бессмысленный.
    Точнее, смысл его, и его величина, зависит от подключенной нагрузки.
    Кд=Rн/Rвых.
    То есть Кд есть отношение сопротивления подключенной нагрузки к выходному сопротивлению усилителя.
    Бредовый параметр.
    Вот выходное сопротивление усилителя - это не бредовый параметр, особенно если снят на ряде частот, лежащих в звуковой области. У хорошего усилителя Rвых в диапазоне 20 Гц - 20 кГц почти не меняется.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.528

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Ламповый усилитель, не важно какой пред или УМ, если он с трансом на выходе, нельзя включать с полным сигналом и без нагрузки. Сгорит выходной транс. Если пред бестрансформаторный, то можно.
    Брррр...
    Ну, как-то я встречал такой странный девайс. Но это исключение, а не правило. Что бы пробить транс, надо сначала в него вкачать хороший ток, а потом разомкнуть выход. Практически, это возможно с однотактным пентодным выходом. Даже с пентодным пуш-пульником такого не бывает. Ну и изоляцию надо делать с учетом возможных выбросов. Например, если питание однотактного триодного каскада 600В, то обычный пик - 1200В. Но если у драйвера двойной запас по размаху, то он сможет триод закрыть еще на 600В и на трансе будет уже 1800В. Т.е. изоляцие должна быть не менее чем на 2кВ, а лучше на 3кВ.


    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Коэффициент демпфирования - маркетинговый параметр
    Самое смешное, что этот параметр более применим к ламповым усилителям, чем к транзисторным. Если транс намотан под нагрузку 8 Ом и выходное сопротивление получилось 2 Ома, то если транс перемотать (перекоммутировать) на 4 Ома нагрузки, то и выходное станет 1 Ом.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Вот выходное сопротивление усилителя - это не бредовый параметр, особенно если снят на ряде частот, лежащих в звуковой области. У хорошего усилителя Rвых в диапазоне 20 Гц - 20 кГц почти не меняется.
    У ламповых, выходное сопротивление сильно зависит от частоты, что совсем не мешает им хорошо играть иногда
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 27.02.2008 в 00:59. Причина: Добавлено сообщение

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.921

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    У ламповых, выходное сопротивление сильно зависит от частоты, что совсем не мешает им хорошо играть иногда
    Вот про лампы я забыл. Писал про транзисторные/микросхемные.
    Костя прав - импеданс бывает кривой, а играют хорошо.
    Я даже подозреваю, что ламповик с ровным импедансом будет играть хуже
    Почему - это другой вопрос.

    Костя, а нет ли у тебя типичного графика импеданс vs АЧХ?
    Любопытно взглянуть на порядок кривизны.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.528

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Костя, а нет ли у тебя типичного графика импеданс vs АЧХ?
    Любопытно взглянуть на порядок кривизны.
    Под рукой нет. Но тут все достаточно просто. На НЧ выходной импеданс падает до уровня активного сопротивления первички. Для усилителей с "большими" выходными трансформаторами этот эффект почти не работает. Но вот для мелких однотактников, это может помочь демпфировать основной резонанс АС. С ростом частоты выходной импеданс растет в соответствии с рассеянием трансформатора. Обычно рост начинается с частот порядка килогерца. Если усилитель имеет еще ООС, то рост импеданса с частотой может быть более выраженным.

  16. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Костя прав - импеданс бывает кривой, а играют хорошо.
    Я даже подозреваю, что ламповик с ровным импедансом будет играть хуже
    Почему - это другой вопрос.
    Когда я размышлял, куда пристроить купленные на пробу средники монакор MSH-115, один из вариантов был - сделать из них компьютерные сателлиты (а саб под стол). В этом случае они должны широко играть и резонанс динамика придется в рабочую полосу. Значит выходит нужно иметь низкое Rвых усилителя для лучшего демпфирования. Но в то же время через 10 Ом эти динамики лучше звучат.
    Вот как быть в подобной ситуации, когда на НЧ нужно демпфирование, а вообще лучше иметь большое Rвых. ?

  17. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Как измерить выходное сопротивление усилителя

    ..... можно два уся соединить мостом через Rн , на один подавать одну частоту , на другой другую ...
    Сравнить спектры на выходных клеммах......
    Осциллограмки тоже неплохо посмотреть на разных выходных уровнях....

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •