Выходной каскад УМ

[fakel]

Вот такой. Замечания, дополненения?

[Sagittarius]

Кг типичен для средней схемы с 2к ВК на БТ с ОК, работающего в классе АВ. Если поставить 3к ОК в том же классе, тысячные на 20 кГц - в кармане. Что же нам даёт применение именно ПТ? Повышенное выходное сопротивление?

[SMD-n]

Скорость перезаряда подобная импульсным схемам для УНЧ не требуется, да и антизвонные резисторы в затворах сами уже ограничивают ее, а без них низзя.

Это применительно только к Вашей и остальным
схемам, которые используют транзисторы на максимальном токе покоя.
Специально глянул - дельта тока на раскачку тех моделей полевиков, что Вы применили - около 2мА.
Все хорошо, но 70Вт на "обогрев планеты" ...
Трудно переступить через себя!

[ANEK]

Кг типичен для средней схемы с 2к ВК на БТ с ОК, работающего в классе АВ. Если поставить 3к ОК в том же классе, тысячные на 20 кГц - в кармане. Что же нам даёт применение именно ПТ? Повышенное выходное сопротивление?

У самого оконечника уже выходное порядка 0.1-0.2 ома.
Выходное сопротивление схемы в целом нижайшее, попробуйте оценить простым снижение нагрузки в широких пределах. Обеспечивает практически одинаковый уровень на выходе, пока не превышена допустимая токовая амплитуда. Это естественно для кл.А с весьма эффективной ООС.
Что касается Кг, то усложнением схемы на мосфетах легко получить тысячные и на сотнях кГц. Вопрос в том, нужно ли это. Выбран принцип - обеспечить необходимое и достаточное
ценой минимальных схемных затрат, что и показано на примере.
Окончательно какие величины Кг приятнее вообще вопрос трудно решаемый, многим больше нравятся ламповые проценты.
Кстати легко реализуются гибридник на триоде с подобным оконечником и типично ламповым спектром.

Добавлено через 59 минут

Все хорошо, но 70Вт на "обогрев планеты" ...
Трудно переступить через себя!

Это да...
В стерео, да с фильтрами питания на мосфетах и все 150вт.
У того, что на фото более 300, видно какие у него радиаторы по бокам.
Ну а у мощных ламповых и КПД пониже, там вааще ,но делают же...
Я было наработкой А+В озадачился, есть неплохие результаты при существенно меньшем потреблении, для приемлемого корпуса.
Это фидфорвард, как известный Quad 405, но несколько другая схемотехника. Надо бы как то сравнить прослушиванием с другими,
стоит ли игра свеч.

[fakel]

Кг типичен для средней схемы с 2к ВК на БТ с ОК, работающего в классе АВ. Если поставить 3к ОК в том же классе, тысячные на 20 кГц - в кармане. Что же нам даёт применение именно ПТ? Повышенное выходное сопротивление?

Не только
Еще надежность, высокое входное сопротивление, малую нагрузку на драйверы, быстро спадающий гармониковый хвост, ускорение переключения, отсутсвие насыщения (в базе не накапливаются неосновные носители), отсутствие резкого излома при переключении за счет более низкой крутизны

[Sagittarius]

Что касается Кг, то усложнением схемы на мосфетах легко получить тысячные и на сотнях кГц. Вопрос в том, нужно ли это.

А то! Эт только некоторые за простотой гоняются. А простота - она воровства хужее. Схему глянуть можно? А то сколь УМЗЧ на ПТ не видел, искажений в них вагон с тележкой.

Рискну предположить, что схемотехника высококачественного УМЗЧ с выходом на ПТ будет напоминать БТ-схемотехнику (3к ВК) или ВК с охватом местной петлёй ООС.

Добавлено через 11 минут

Не только
Еще надежность, высокое входное сопротивление, малую нагрузку на драйверы, быстро спадающий гармониковый хвост, ускорение переключения, отсутсвие насыщения (в базе не накапливаются неосновные носители), отсутствие резкого излома при переключении за счет более низкой крутизны

Надёжность обеспечивается работой элемента в пределах Области Безопасных Режимов. Неси сюда, спалю любое.

Малая нагрузка на драйверы будет только на НЧ. Ссз мощных ПТ равен Скб мощных же БТ. Поэтому на ВЧ это лишает ПТ преимущества высокого входного сопротивления. Туда же - и мнимое ускорение переключения. Да хоть до скорости света. Только это всё не даром. Требует повышенных токов от того же драйвера.

Резкого излома, действительно, нет, и потому хвост покороче. Зато, действительно, крутизны там кот наплакал, как и комплементарности. Вносимые УМЗЧ с комплементарными парами гармоники - чётные.

[ANEK]

А то! Эт только некоторые за простотой гоняются. А простота - она воровства хужее. Схему глянуть можно? А то сколь УМЗЧ на ПТ не видел, искажений в них вагон с тележкой.

Читайте ветку. Постил в №14.

[fakel]

Надёжность обеспечивается работой элемента в пределах Области Безопасных Режимов. Неси сюда, спалю любое.

Несу
ПТ не имеют склонности к тепловому разгону, вот вам и "простота" цепей термокомпенсации

[ANEK]

Несу
ПТ не имеют склонности к тепловому разгону, вот вам и "простота" цепей термокомпенсации

Между прочим в показанных усилителях кл.А спалить не удастся при
всем желании закоротив выход, ток стабилизирован.
И термокомпенсация излишня, регуляторы лучше размещать подальше от радиатора, а номинал истоковых резисторов уточнить
измерив ток покоя после хорошего прогрева всего усилителя.

PS. Ну, можно конечно, внеся специальный ляп в плату...

[SMD-n]

Малая нагрузка на драйверы будет только на НЧ. Ссз мощных ПТ равен Скб мощных же БТ. Поэтому на ВЧ это лишает ПТ преимущества высокого входного сопротивления.

При такой схемотехнике не принципиально ...
Чуть раньше было:

Специально глянул - дельта тока на раскачку тех моделей полевиков, что Вы применили - около 2мА.

Добавлено через 5 минут

ПТ не имеют склонности к тепловому разгону, вот вам и "простота" цепей термокомпенсации

Некоторые и не имеют склонности к саморазогреву, верно.
Тут все от величины истоковых резисторов будет зависеть и от применяемых типов полевиков...

Добавлено через 42 минуты

Эт только некоторые за простотой гоняются. А простота - она воровства хужее.

"Любая схема обманчива" (с) Леха
За кажущейся простотой схемы, порой лежит гора перепробованных вариантов с улучшениями и соотв. усложнениями. Баланс вырабатывается сам по себе, и как правило не в сторону усложнения схемы, в погоне за формальными ноликами после запятой ...
Конечная цель я так понимаю звук?
Так вот мое ИМХО, на основе своего ковыряния/паяния заключается в следующем:
Выходной каскад + БП это - 70% успеха звучания, при прочих равных...
ОК и ОС на латеральных п.т. (на одной паре выходных транзисторов !!!) работают приятнее, чем схемы ВК с хитрыми обратными связями и автоматическими регулировками тока покоя в выходном каскаде.
Выходное сопротивление усилка регулировать надо только крутизной применяемых транзисторов, и то при необходимости. ОООС - "табу" для меня в этом вопросе, звук теряет свою яркость и привлекательность...
Меньше компонентов - легче сделать правильную разводку силовых цепей на плате, меньше шансов все угробить конструктивом и сборкой. Отличная схема - не гарантия отличного усилителя, реализация должна соответствовать уровню схемотехники, а лучше превышать его.
----------------
Короче, я за гармонию во всех вопросах.

[VADIK]

В первом варианте ОРА604 связан напрямую с затворами,

Что то у меня ДежаВЮ? Может Вам ознакомиться с форумом? И первыми это придумали итальянцы AudioAnalogue. К сожалению Cir только один, поэтому смотрите картинку. Не лучший вариант, был где то на ТюнеСаунд, Усь за полчаса!!!!!!!!!!!!! Блин а обидно аднако.......

[ANEK]

За кажущейся простотой схемы, порой лежит гора перепробованных вариантов с улучшениями и соотв. усложнениями. Баланс вырабатывается сам по себе, и как правило не в сторону усложнения схемы, в погоне за формальными ноликами после запятой ...
...
ОООС - "табу" для меня в этом вопросе, звук теряет свою яркость и привлекательность...
Меньше компонентов - легче сделать правильную разводку силовых цепей на плате, меньше шансов все угробить конструктивом и сборкой. Отличная схема - не гарантия отличного усилителя, реализация должна соответствовать уровню схемотехники, а лучше превышать его.
----------------
Короче, я за гармонию во всех вопросах.

Золотые слова, в целом поддерживаю.

Я не суеверен насчет ОООС, но отказываться от нее однозначно нельзя. Она изменяет звучание в двух случаях:

- Если ею пытаются охватить тракт с изначально плохой ФЧХ и линейностью, что вызывает увеличение групп гармоник с расширением спектра ("транзисторный звук").

+ Если тракт достаточно точный, происходит ослабление его спектра, достижение тех самых тысячных процента. Но тут вступает в дело психофизиология, нейтральный звук многим кажется сухим, безжизненным, хочется его украсить.

Хвататься в этом случае за переделку чисто работающего усилителя не обязательно, ИМХО лучше решать эту проблему на входе в тракт, по своему вкусу.
Уже показывал в одной ветке как несложно выполнить переключение спектра, если основной усилитель достаточно чистый. (первый рис)
На схеме показаны два варианта выходного спектра, полученные при переключении S1.

Ну и вот вариант унч полностью безосый по переменке и без ОУ.
УН выполнен аналогично ламповому, с его специфическим спектром (можно и триод).
Это если ОС табу.

[SMD-n]

Я не суеверен насчет ОООС, но отказываться от нее однозначно нельзя.

Аналогично, все , что я писал касалось выходного каскада (ВК). Хорошая реализация ОС с выходного каскада - широкополосная, и чем выше частота - тем больше степень влияния установленных компонентов и электромагнитных помех, которые непременно будут наводится даже на резистор ОС, не говоря о проводах и ПП. А дальше - требования по разводке ПП с учетом волнового сопротивления и ВЧ-согласования дорожек.
Я исповедую принцип разумной достаточности.
Это как вопрос:
- Сколько соли надо в блюдо положить?

Если тракт достаточно точный, происходит ослабление его спектра, достижение тех самых тысячных процента. Но тут вступает в дело психофизиология, нейтральный звук многим кажется сухим, безжизненным, хочется его украсить.

Offтопик:
Я для себя придумал целую теорию о гармонии и ее влиянии на восприятие окружающего мира .
О раздражителях, которые не укладываются в рамки этой теории, о степени заметности раздражителя... Там все, от отношения в семье и воспитания детей, до политики и качества оптики в объективах ...

Offтопик:
... даже брошенный в воду камень может вызывать/создавать волны разного периода, но непременно одного вида - затухающая синусоида!
И что характерно, вне зависимости от того какой формы и веса камень был брошен.

Извиняюсь за флейм, я так больше не буду...

[VADIK]

Offтопик:

Я для себя придумал целую теорию о гармонии и ее влиянии на восприятие окружающего мира .
О раздражителях, которые не укладываются в рамки этой теории, о степени заметности раздражителя... Там все, от отношения в семье и воспитания детей, до политики и качества оптики в объективах ...
... даже брошенный в воду камень может вызывать/создавать волны разного периода, но непременно одного вида - затухающая синусоида!
И что характерно, вне зависимости от того какой формы и веса камень был брошен.

Тут уж целая религия