Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.949

    По умолчанию Выходной каскад УМ

    Вот такой. Замечания, дополненения?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	out.GIF 
Просмотров:	863 
Размер:	8,0 Кб 
ID:	27059  

  2. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.463

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Такая цепь смещения дает переходные искажения. Конденсатор в цепи затворов вызовет генерацию. Каскад на КТ850/851 имеет входную емкость, близкую к IRF540 и применять его нет смысла перед полевиками.

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.949

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Какая цепь?
    Остальное ясно - меняем на КП959,960, кондер убираем

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Если заменить диоды на резисторы, то такое я собирал неоднократно.
    Работает.
    Емкость между затворами лучше убрать.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...3&postcount=53
    Сообщение #53.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.949

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    А чем резисторы лучше?

  6. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    66
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    А это не патент Алешина
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  7. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.463

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Да не нужны там КП959, вообще ни какие не нужны.
    А диоды в цепи сигнала - однозначно плохо.

  8. Новичок Аватар для ANEK
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    83
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А чем резисторы лучше?
    Зависит от того, какая цель преследуется. Для
    режима АВ это попытка одновременно стабилизировать небольшой ток покоя и не ограничивать большую амплитуду.
    Весьма трудно реализовать, поскольку сильно зависит от типа диодов. Нужны быстрые, шоттки или ультрафасты, у них всех существенно разные характеристики. Понадобится схема с подгонкой,
    как на первом рисунке.
    Недостатки такой схемы с диодами - широкий спектр гармоник, и стабилизация не выше чем у классических схем АБ с небольшими резисторами.
    Для класса А диоды вообще не нужны, ток покоя превышает
    амплитуду в плече и без подстройки стабильно задается выбором резисторов.
    Для примера один из моих оконечников в кл.А с отличными
    характеристиками, искажения самого оконечника на уровне 0.003%.
    С ним спектр УНЧ целиком зависит от драйвера.
    Гибрид с лампой без ОС - дает "ламповый", с ОУ и ОООС - дает весьма чистый,
    с КНИ на уровне десятитысячных процента.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	followAB.gif 
Просмотров:	518 
Размер:	3,2 Кб 
ID:	27090   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	follower.GIF 
Просмотров:	405 
Размер:	13,2 Кб 
ID:	27091  

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.949

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Спасибо, ANEK! Как лучше запитывать Ваш оконечник: от источника тока или напряжения?

  10. По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    ANEK
    в каком симуляторе искажения мерили?
    (по картинке не могу определить)

  11. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Повторители по подобным схемам с запиткой через соединенные эмиттеры требуют источника сигнала с низким выходным сопротивлением. Повышение его до десятка ом уже заметно повышает уровень искажений.
    Вот еще вариант такого повторителя. Дополнительный каскад улучшает поведение в ВЧ области за счет расширения полосы местной ООС. Отсутствие вольтдобавки или источника тока несколько повышает уровень искажений, но сужает их спектр.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UM_OUT.PNG 
Просмотров:	457 
Размер:	5,7 Кб 
ID:	27135  

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.949

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    С биполярами такой фокус не пройдет

  13. Новичок Аватар для ANEK
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    83
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Спасибо, ANEK! Как лучше запитывать Ваш оконечник: от источника тока или напряжения?
    Пару дней не заглядывал, сорри.

    Если без ОООС, то предпочтительнее от ИН, малость получше.
    С ОС роли не играет.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    С биполярами такой фокус не пройдет
    Вполне проходит, коллекторы регулирующих транзисторов ставятся в УН, перед гирляндой повторителей.
    Такой вариант у меня работает, кстати в усилителе фидфорвард,
    т.е. А+В.
    Последний раз редактировалось ANEK; 14.02.2008 в 15:49. Причина: Добавлено сообщение

  14. Новичок Аватар для ANEK
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    83
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Цитата Сообщение от Эри56 Посмотреть сообщение
    ANEK
    в каком симуляторе искажения мерили?
    (по картинке не могу определить)
    Я чаще пользуюсь CircuitMaker Pro6.2. привык к нему.
    Желающим погонять в МС даю пару вариантов 25 ваттников кл.А
    Есть хорошая реализация моей подобной схемы 2х50вт
    ( дизайн и конструкция Евгения Балакина, см фото)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sideview.gif 
Просмотров:	315 
Размер:	93,8 Кб 
ID:	27230  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: cir 25A1.CIR (39,5 Кб, Просмотров: 192)
    • Тип файла: cir 25A2.CIR (40,0 Кб, Просмотров: 127)

  15. Гость

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Цитата Сообщение от ANEK Посмотреть сообщение
    Желающим погонять в МС даю пару вариантов 25 ваттников кл.А
    Как-то не очевидно качество по схеме.
    Смущает "мелкотоковое" управление выходниками.
    Емкости переходов большие, как их перезаряжать?
    Или необходимая дельта напряжения на участке затвор-исток получается минимальной при работе на полную амплитуду и таком токе покоя (600мА - 1.5А)?

  16. Новичок Аватар для ANEK
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    83
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Как-то не очевидно качество по схеме.
    Смущает "мелкотоковое" управление выходниками.
    Емкости переходов большие, как их перезаряжать?
    Или необходимая дельта напряжения на участке затвор-исток получается минимальной при работе на полную амплитуду и таком токе покоя (600мА - 1.5А)?
    Не смущайтесь.
    В первом варианте ОРА604 связан напрямую с затворами, он согласно даташиту обеспечиваает выходную амплитуду тока 35мА.
    Этого с лихвой хватает. Во втором ток ограничивает выбор резисторов в коллекторе и вольтодобавке. Мой опыт показал, что 5-6мА достаточно, при желании можно уменьшив номиналы подгрузить ОУ на несколько больший ток.
    Применяемые во многих схемах повторители перед мосфетами или генераторы тока обеспечивают близкие величины.
    Скорость перезаряда подобная импульсным схемам для УНЧ не требуется, да и антизвонные резисторы в затворах сами уже ограничивают ее, а без них низзя.

    Ток покоя д.быть не менее 1.4А, иначе 25вт в кл.А не получится. (Желающим повторять: рассеивается более 70вт на радиаторе уже в покое, на один канал!)
    А какая дельта получается в работе, так анализируйте, плз, для этого и схемы в МС9 привел, не все же на словах разъяснять.

  17. Гость

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Цитата Сообщение от ANEK Посмотреть сообщение
    В первом варианте ОРА604 связан напрямую с затворами, он согласно даташиту обеспечиваает выходную амплитуду тока 35мА.
    Работать то оно работает, а искажения при этом растут.
    Я давненько делал усилитель на IRF240/9240 (АВ), в затворах стояли резисторы по 510 Ом, сигнал шел с раскачки при токе 5мА, транзисторы 2n5551/5401 . Многим нравилось. Да и мне тоже ... какое-то время.
    Потом поставил 1058/162 , в затворы по сотне Ом - дык "небо и земля"...
    При увеличении тока покоя драйверов (50-70мА) разница сходит на нет.
    Применить это не всегда удается, ведь питание иногда выше +/-30В и охлаждение драйверов превращается в еще одну проблему ...

    Цитата Сообщение от ANEK Посмотреть сообщение
    А какая дельта получается в работе, так анализируйте, плз, для этого и схемы в МС9 привел, не все же на словах разъяснять.
    Я сначала написал свой вопрос, потом сам пришел к таким же выводам...
    Править не стал . Оставил как есть.

  18. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    IRF240/9240 (АВ), в затворах стояли резисторы по 510 Ом,
    Ой! А зачем так много? Этим друзьям надо ставить не более 51 Ома. В даташите ставят 9.1 Ома, учтя постоянное нахождение в активной области, можно взять двухкратный запас, то бишь 20 Ом.

  19. Гость

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Ой! А зачем так много? Этим друзьям надо ставить не более 51 Ома.
    Конечно это много. Но так ставилось. Драйвера были "никакие" и очень не хотелось что-то менять в конструктиве платы при питании +/-85В ...
    Ну было ...

  20. Новичок Аватар для ANEK
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Киев
    Возраст
    83
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Выходной каскад УМ

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Работать то оно работает, а искажения при этом растут.
    Как иллюстрацию о токах в коллекторах рег.транзисторов схемы 25А2показываю из МС эпюры выходного тока ОУ(R4), тока коллектора Q1 и тока идущего на перезаряд затвора (R8).
    Естественен рост токов с частотой, что обеспечивает
    получение требуемого выходого уровня, однако как видите
    амплитулы токов существенно далеки от 5мА.
    МС оценивает рост искажений как 0.0015% на 1кгц и до 0.025% на 20кгц, что вполне приемлемо.

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    При увеличении тока покоя драйверов (50-70мА) разница сходит на
    нет.
    Применить это не всегда удается, ведь питание иногда выше +/-30В и охлаждение драйверов превращается в еще одну проблему ...
    Такое бывает, это специфика многих схем, ИМХО все же больше связано не столько со скоростью, а с балансом линейности в тракте.

    Я говорил применительно к показанным мною, т.к. Вы смутились "мелкотоковостью".
    Здесь драйвер сам ОУ, а специфика - наличие нескольких цепей ОС. Местные: оконечника как повторителя, еще одна, охватывающая
    мосфеты с резисторами в истоках и Q1,Q2. Они выполняют
    роль сервоусилителя ОС - балансируют и дополнительно
    линеаризируют токи плеч. Плюс общая ООС через ОУ.
    Все вместе обеспечивают нужные харатеристики. Результат в железе тоже удовлетворяет

    PS. Еще, в 25А1 серворегулировка только по постоянной.
    Но там ОУ раскачивает непосредственно, токи называл...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	currents.gif 
Просмотров:	156 
Размер:	16,4 Кб 
ID:	27282  

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •