Радио №4,2004. УМЗЧ с комплементарными полевиками.

[Maniac]

Интересная схемка. Давайте обсудим все плюсы и минусы.
Страница 1
Страница 2
Страница 3

Есть несколько вопросов:
1. Не пойму, как раскачиваются выходники до полного улета с помощью предварительного каскада с питанием +- 9В. Ведь IRF-ы требуют смещение около 4В (для тока покоя ~100-150мА).
2. Если собирать на импорте, то надо ли городить каскоды (VT5-10)?
3. Заявлена выходная мощность 100 Ватт на 4 Ом. И это при питании +-36В. Не вериться что-то если это пиковая, то кондеры БП маловаты, имно.
4. Термостабильность усилка вызывает некоторые сомнения. Как мне кажется она будет бедовой.
Из плюсов:
1. Выходой каскад с ОИ. Крепить выходники можно без прокладок, что очень полезно для транзисторов. А как с качеством звука - хрен его знает...
2. Для раскачки применены СИТы, что довольно интересно.
Вобщем стоящая схема для сборки или нет?

[Scop]

Экранная обмотка защищает от емкостной связи вторичной обмотки с первичной. Но по магнитной составляющей защита отсутствует, ИМХО, нужен сетевой фильтр.
Анатолий

Магнитная составляющая здесь вообще не при чем. Основная проблема состоит в том, что ток через межобмоточную емкость промодулирован как сетевой частотой, так и огибающей полезного сигнала на диодах выпрямителя. Этот ток добавляется (вычитается) из полезного сигнала. Его можно уменьшить либо снижением самой емкости, либо установкой многокилограммового дросселя с синфазными обмотками во вторичную/первичную обмотки силового транса. По типу помехоподавляющего кольца, на который наматывают сетевой провод.

[PSV]

Его можно уменьшить либо снижением самой емкости, либо установкой многокилограммового дросселя с синфазными обмотками во вторичную/первичную обмотки силового транса. По типу помехоподавляющего кольца, на который наматывают сетевой провод.

Привет Михаил!
А если после моста,перед конденсаторами?

[Scop]

Привет, Сергей!

А если после моста,перед конденсаторами?

Без разницы. Рассмотри источник питания как две последовательно соединенные батарейки, висящие на длинной трехпроводной линии. Межобмоточная емкость каждую из трех клемм этих батареек сажает на общий провод через нелинейное сопротивление/источник помех. Получается как синфазная помеха. Ну, и так далее.
Сейчас нет времени сильно углубляться...занят

[PSV]

Сейчас нет времени сильно углубляться...занят

БП очень важный узел усила,и тут сильно всё не просто.Надо будет как нибудь пообщаться на эту тему,если ты не против конечно,когда будет время.

[ankus]

Магнитная составляющая здесь вообще не при чем. Основная проблема состоит в том, что ток через межобмоточную емкость промодулирован как сетевой частотой, так и огибающей полезного сигнала на диодах выпрямителя. Этот ток добавляется (вычитается) из полезного сигнала. Его можно уменьшить либо снижением самой емкости, либо установкой многокилограммового дросселя с синфазными обмотками во вторичную/первичную обмотки силового транса.

При наличии электрического экрана между обмотками эта емкость не более 100 пФ. На 20 кГц это примерно 7,5 кОм. Но относительно общего провода скорее на порядок больше, 750 Ом относительно 4 или 8 Ом. Это совсем немного, поэтому и есть реально производимые конструкции усилителей с такой структурой. Глубина ООС в УМ невелика, поэтому с его устойчивостью, думаю, проблем быть не должно.
Но почему фильтр должен быть с тяжелым дросселем, если он в цепи первичной обмотки? Цепи там тоже низкоомные и достаточно небольшой индуктивности дросселей. Эти Г или П-образные LC-фильтры образуют секции для подавления как синфазной, так и токовой помехи, ибо по магнитной цепи помехи тоже передаются. Думаю в 1 кг можно уложиться.

[Scop]

БП очень важный узел усила,и тут сильно всё не просто.Надо будет как нибудь пообщаться на эту тему,если ты не против конечно,когда будет время.

Обязательно пообщаемся, тем более, что я перевел свою схему на питание без транз. фильтров и в процессе этого поимел несколько интересных наблюдений.

При наличии электрического экрана между обмотками эта емкость не более 100 пФ. На 20 кГц это примерно 7,5 кОм. Но относительно общего провода скорее на порядок больше, 750 Ом относительно 4 или 8 Ом. Это совсем немного, поэтому и есть реально производимые конструкции усилителей с такой структурой.

Соглашусь, что в силовых трансах межобмоточная емкость начинается с 500...700 пФ. А вот много это, или нет - вопрос. На 20 кГц ослабление какашки из выпрямителя в 60 дБ, на 2 кГц-80, и только на 200 Гц - 100 дБ. И это не принимая в учет проникновение и детектирование высокочастотных составляющих из сети.

Но почему фильтр должен быть с тяжелым дросселем, если он в цепи первичной обмотки? Цепи там тоже низкоомные и достаточно небольшой индуктивности дросселей. Эти Г или П-образные LC-фильтры образуют секции для подавления как синфазной, так и токовой помехи, ибо по магнитной цепи помехи тоже передаются. Думаю в 1 кг можно уложиться.

Для синфазной помехи в общем фиолетово что первичная, что вторичная обмотки . На самом деле, при внимательном рассмотрении предлагаемый дроссель тоже не панацея - при индуктивности в 6 мГн (согласен, не очень больших габаритов) совместно с межобмоточной емкостью в 1нФ и сопротивлнием нагрузки 8 Ом даст последовательный контур с частотой 65 кГц и добротностью 300. Только все равно, в этот последовательный контур будет включено сопротивление (переменное) диодов моста и добротность контура будет промодулирована и сетью и сигналом .
Короче говоря, можно долго и подробно анализировать недостатки и пути исправления кривого решения. Ровнее от этого оно не станет.
И вообще, разговорился я тут с вами. Мне спать давно пора!

[ankus]

Короче говоря, можно долго и подробно анализировать недостатки и пути исправления кривого решения. Ровнее от этого оно не станет.

Доброе утро, Scop!
Тем не менее, Вы в значительной мере подошли к моим аргументам. Однако сопротивление нагрузки шунтируется выходным сопротивлением усилителя с ООС около 20 дБ. Кстати, какое примерно выходное сопротивление этого УМЗЧ?

[Scop]

ankus, добрый день!

Однако сопротивление нагрузки шунтируется выходным сопротивлением усилителя с ООС около 20 дБ. Кстати, какое примерно выходное сопротивление этого УМЗЧ?

Выходное сопротивление в этой схеме (не охваченной ОООС) достаточно велико и сильно зависит от выходной проводимости VT8,VT9. Кроме того, последовательно с выходным сопротивлением оконечного каскада включено выходное сопротивление выпрямителя, а оно имеет совершенно безобразный характер. На пиках зарядного тока оно равно сопротивлению открытого диода плюс обмотка трансформатора, а во все остальное время - определяется емкостями фильтра. Так что это еще один подводный камень этой схемы.
Вы же читали мою статью, поэтому знаете мое трепетное отношение к линейности выходного сопротивления .