Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Relax_Sound
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан, г. Уфа
    Сообщений
    25

    Подмигивать Жарко ли бутет трансформатору.

    Всем привет. У меня к вам следующий вопрос.
    Намотал трансформатор сердечник пропитывал, пропитывал и каждую обмотку, но все равно имеется небольшой шум, думаю это сердечник. Устанавливал через резиновые прокладки меньше ,но есть. Так как перемотка невозможна,
    думаю его поместить в заукопоглащающую камеру (деревянную или пластмассовую???).
    Первичная обмотка по расчетам должна быть 0,7 мм, а я мотал 1 мм т.е с запасом.
    Габаритная мощность трансформатора 501 Вт нагружать буду на 300-400 мах 450Вт.
    Вторичная тоже с запасом по сечению 15-20%.
    Будет ли перегреваться трансформатор?
    Может чем-нибудь его покрыть?
    Может есть какие-нибудь другие решения, слышал что можно заранее преобразовать в напряжение высокой частоты и шум не будет слышен.
    Но с трудом себе это представляю.
    Буду очень благодарен за любую информацию.

  2. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от Relax_Sound Посмотреть сообщение
    Всем привет. У меня к вам следующий вопрос.
    Намотал трансформатор сердечник пропитывал, пропитывал и каждую обмотку, но все равно имеется небольшой шум, думаю это сердечник. Устанавливал через резиновые прокладки меньше ,но есть. Так как перемотка невозможна,
    думаю его поместить в заукопоглащающую камеру (деревянную или пластмассовую???).
    Первичная обмотка по расчетам должна быть 0,7 мм, а я мотал 1 мм т.е с запасом.
    Габаритная мощность трансформатора 501 Вт нагружать буду на 300-400 мах 450Вт.
    Вторичная тоже с запасом по сечению 15-20%.
    Будет ли перегреваться трансформатор?
    Может чем-нибудь его покрыть?
    Может есть какие-нибудь другие решения, слышал что можно заранее преобразовать в напряжение высокой частоты и шум не будет слышен.
    Но с трудом себе это представляю.
    Буду очень благодарен за любую информацию.


    То.что ты слышишь-это явление магнитострикции.очевидно сердечник не очень плотно был навит
    ничего не моможет -витдо такая его судьба гудеть
    или разматывай и пропитывай сердечник лаком и суши

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Relax_Sound
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан, г. Уфа
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от VASILI Посмотреть сообщение
    То.что ты слышишь-это явление магнитострикции.очевидно сердечник не очень плотно был навит
    ничего не моможет -витдо такая его судьба гудеть
    или разматывай и пропитывай сердечник лаком и суши
    Шум не очень большой. Я думаю что поместив его в какой-нибудь я щик я устраню его.

  4. Старый знакомый Аватар для SacreD
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Эстония, EU
    Возраст
    26
    Сообщений
    660

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    а шум-то от запаса по сечению первички... 1мм как никак немалый диаметр. ток хх. большой.
    А так - резиновые прокладки с сантиметр толщиной, ну и корпус кокай-нить, хотя шума это практически не убавит.

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от SacreD Посмотреть сообщение
    а шум-то от запаса по сечению первички... 1мм как никак немалый диаметр. ток хх. большой.
    Это неверно.
    Индукцию в магнитопроводе можно вычислить для каждого случая по формуле
    Bmax=Urms/(1,41*pi*ω*F*Q), где
    U - напряжение на обмотке, среднеквадратичное, Вольт
    ω - количество витков первичной обмотки,
    Q - сечение сердечника, м2 (с учетом заполнения железом)
    pi - 3,14
    F - частота (50 Гц)

    При питании первичной обмотки от сети 220V 50Гц, удобно пользоваться формулой
    Bmax=10000/ω*Q, где
    ω - количество витков первичной обмотки,
    Q - сечение сердечника, см2 (с учетом заполнения железом).

    Так вот, если индукция менее 1,3 Тл (Тесла), то ток холостого хода будет небольшим независимо от сечения провода первичной обмотки.
    Потому что играет роль индуктивное, а не омическое сопротивление.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Так вот, если индукция менее 1,3 Тл (Тесла), то ток холостого хода будет небольшим
    а наоборот верно? если ток холостого хода мал, можно ли утверждать, что и индукция мала? и ещё вопрос по формуле: в ней присутствует сечение магнитопровода. неужели диаметры 15 см и 25 см тороидов дадут одинаковую индукцию?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Relax_Sound Посмотреть сообщение
    Будет ли перегреваться трансформатор?
    мне кажется, можно проверить это экспериментальным путём. создайте ему условия, приближенные к тем, которые вы планируете ему создать, и следите за температурой под максимальной нагрузкой. если нет термопары, можно, как карлсон, периодически доставать и щупать. потом увеличивать время испытания. ибо габаритная мощность - понятие растяжимое, и нормируется для каких-то "нормальных условий". если ухудшить охлаждение, то и габаритная мощность снизится. так что лучше проверить.

    Добавлено через 9 минут
    ещё можно попробовать добавить ему первички, намотав поверх вторички, если место ещё осталось.
    Последний раз редактировалось sw_filja; 09.02.2008 в 23:37. Причина: Добавлено сообщение
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

  7. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от sw_filja Посмотреть сообщение
    неужели диаметры 15 см и 25 см тороидов дадут одинаковую индукцию?
    Имеется в виду внешний диаметр тороида?
    Там есть некоторые тонкости, например коэффициент заполнения окна медью.
    Но в целом, да, будет очень близко. Конечно, если сечение тора одинаковое.
    Цитата Сообщение от sw_filja Посмотреть сообщение
    а наоборот верно? если ток холостого хода мал, можно ли утверждать, что и индукция мала?
    Для сердечника малой мощности, с тонкой и длинной первичкой, конечно надо учитывать омическое сопротивление, оно в формуле не учтено. Потому что это физическая формула, дающая четкие представления о зависимостях величин.
    Так что ответ - наоборот может быть неверно.
    В данном случае трансформатор довольно мощный, индуктивное сопротивление значительно больше омического.
    Xl=2*Pi*F*L,
    где индуктивное сопротивление в Омах,
    индуктивность в Генри,
    частота в Герцах.
    Существует всеобъемлющий технологический расчет, он во многом эмпиричен, хотя опирается как раз на эту самую формулу.

    Добавлено через 45 секунд
    Цитата Сообщение от sw_filja Посмотреть сообщение
    ибо габаритная мощность - понятие растяжимое, и нормируется для каких-то "нормальных условий". если ухудшить охлаждение, то и габаритная мощность снизится.
    Совершенно верно.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 09.02.2008 в 23:44. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Relax_Sound
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан, г. Уфа
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от SacreD Посмотреть сообщение
    а шум-то от запаса по сечению первички... 1мм как никак немалый диаметр. ток хх. большой.
    А так - резиновые прокладки с сантиметр толщиной, ну и корпус кокай-нить, хотя шума это практически не убавит.
    У меня уже имеется трансформатор на таком же магнитопроводе и первичка столько же 377 витков такого же провода 1 мм и шума нет.А второи наверное плохо пропитал. Кстати пропитывал Лаком термостойким кремнеорганическим КО-85.
    Сердечники от ЛАТРа. номинальной мощностью 250 Вт

  9. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от Relax_Sound Посмотреть сообщение
    Сердечники от ЛАТРа. номинальной мощностью 250 Вт
    сечение случайно не 2,5х5,5? (у меня тоже от ЛАТРа 250 VA) у вас получается индукция 1,93 Тл. шуметь такой транс не будет, только если в нём совершенно нечему двигаться.
    да, плохо пропитали.
    да, будет перегреваться, если снимать с них 450 Ватт
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Relax_Sound
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан, г. Уфа
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от sw_filja Посмотреть сообщение
    сечение случайно не 2,5х5,5? (у меня тоже от ЛАТРа 250 VA) у вас получается индукция 1,93 Тл. шуметь такой транс не будет, только если в нём совершенно нечему двигаться.
    да, плохо пропитали.
    да, будет перегреваться, если снимать с них 450 Ватт
    Размеры трансформатора h=7cm; D=11cm(нар); d=6cm(внутр).

  11. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от Relax_Sound Посмотреть сообщение
    Размеры трансформатора h=7cm; D=11cm(нар); d=6cm(внутр).
    тогда 1,52.
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от Relax_Sound Посмотреть сообщение
    Размеры трансформатора h=7cm; D=11cm(нар); d=6cm(внутр).
    Цитата Сообщение от sw_filja Посмотреть сообщение
    тогда 1,52.
    Надо еще учесть коэф. заполения сердечника сталью.
    Поэтому будет поболее...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Relax_Sound
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан, г. Уфа
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Это неверно.
    Индукцию в магнитопроводе можно вычислить для каждого случая по формуле
    Bmax=Urms/(1,41*pi*ω*F*Q), где
    U - напряжение на обмотке, среднеквадратичное, Вольт
    ω - количество витков первичной обмотки,
    Q - сечение сердечника, м2 (с учетом заполнения железом)
    pi - 3,14
    F - частота (50 Гц)

    При питании первичной обмотки от сети 220V 50Гц, удобно пользоваться формулой
    Bmax=10000/ω*Q, где
    ω - количество витков первичной обмотки,
    Q - сечение сердечника, см2 (с учетом заполнения железом).

    Так вот, если индукция менее 1,3 Тл (Тесла), то ток холостого хода будет небольшим независимо от сечения провода первичной обмотки.
    Потому что играет роль индуктивное, а не омическое сопротивление.
    По формуле Bmax=Urms/(1,41*pi*ω*F*Q)

    220/(1.41*3.14*377*50*0.00175 (без учета заполнения железом как его учитывать)=1,5 Тл вроде если учитывать, то индукция получиться больше.

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от Relax_Sound Посмотреть сообщение
    индукция получиться больше.
    Индукция в лучшем случае получается 1,6.
    Это для аудио очень много.
    Нужно увеличить количество витков первичной обмотки.
    По крайней мере до 480 витков.
    И соответственно пересчитать вторички.
    Кроме того, железо может зудеть от магнитострикции. Чтобы этого не было, оно должно быть намотано плотно, концы витков хорошо закреплены. Обычно это делается точечной сваркой.

    Добавлено через 3 минуты
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...2&postcount=18
    Здесь и около почитайте. Особенно это.
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 12.02.2008 в 21:04. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Relax_Sound
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан, г. Уфа
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Индукция в лучшем случае получается 1,6.
    Это для аудио очень много.
    Нужно увеличить количество витков первичной обмотки.
    По крайней мере до 480 витков.
    И соответственно пересчитать вторички.
    Кроме того, железо может зудеть от магнитострикции. Чтобы этого не было, оно должно быть намотано плотно, концы витков хорошо закреплены. Обычно это делается точечной сваркой.

    Добавлено через 3 минуты
    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...2&postcount=18
    Здесь и около почитайте. Особенно это.
    Огромное спасибо вам Игорь.
    Железо намотано плотно, концы витков хорошо закреплены сваркой по 3 точки он заводской. Но если я намотаю еще 100 витков, то вторичная обмотка не поместиться. Значит стоит искать другой сердечник?
    Усилители на МС TDA 2050 5 каналов вроде класс Hi-Fi.

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от Relax_Sound Посмотреть сообщение
    Значит стоит искать другой сердечник?
    Надо смотреть по месту.
    Если намотать с малым отношением витков/вольт, т.е. с высокой индукцией, будет магнитная наводка. Её очень трудно экранировать.
    Довольно много людей на этом спотыкалось, просто не могли найти источник помех, пока не выносили транс из усилителя.
    Иногда помогает, если транс просто покрутить по оси, не трогая с места. Бывает, наводка компенсируется. В пятиканальнике это будет сделать трудно. С одного канала уйдет, придет на другой.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Relax_Sound
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан, г. Уфа
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    [QUOTE=ИГВИН;370661]Надо смотреть по месту.
    Если намотать с малым отношением витков/вольт, т.е. с высокой индукцией, будет магнитная наводка. Её очень трудно экранировать.
    Довольно много людей на этом спотыкалось, просто не могли найти источник помех, пока не выносили транс из усилителя.
    Иногда помогает, если транс просто покрутить по оси, не трогая с места. Бывает, наводка компенсируется. В пятиканальнике это будет сделать трудно. С одного канала уйдет, придет на другой.[/QUOT]

    Что вы мне посоветуете. Мотать самому или же лучше заказать в Родник-4.
    Если мотать самому где мне приобрести сердечник и провода?
    Расчет я произведу сам мне в этом очень сильно помог Игорь.

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от Relax_Sound Посмотреть сообщение
    Что вы мне посоветуете. Мотать самому или же лучше заказать
    У себя дома я заказываю. Правда, я уверен в своем подрядчике.
    Мотать нерационально.
    Достаточно раз увидеть, как делается намотка станком.
    Ручная намотка - тяжелый труд, особенно если большая группа вторичек.
    Кстати, чтобы съэкономить, наверное можно дать свое железо, если оно есть, и у него подходящее сечение. Какая разница, намотают на готовый тор.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Relax_Sound
    Регистрация
    04.03.2007
    Адрес
    Республика Башкортостан, г. Уфа
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Жарко ли бутет трансформатору.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    У себя дома я заказываю. Правда, я уверен в своем подрядчике.
    Мотать нерационально.
    Достаточно раз увидеть, как делается намотка станком.
    Ручная намотка - тяжелый труд, особенно если большая группа вторичек.
    Кстати, чтобы съэкономить, наверное можно дать свое железо, если оно есть, и у него подходящее сечение. Какая разница, намотают на готовый тор.
    Спасибо. Я наверное закажу. У нас в Уфе цена кустарно произведенного трансформатора примерно такая же что и заводская, если не дороже. Провода только бухтами. А сердечники торроидальные вообще не втречал. Так что буду заказывать. Только с размерами определюсь.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •