Результаты опроса: Наилучший вариант приведен на

Голосовавшие
11. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • рисунке А

    1 9,09%
  • рисунке В

    0 0%
  • рисунке С

    10 90,91%
  • рисунке, который я прикрепил

    0 0%
Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для misham69
    Регистрация
    24.03.2006
    Сообщений
    204

    Вопрос Импульсные мысли вслух...

    Интересно, кто как борется с выбросами в импульсниках. На рисунке самые популярные варианты, если будут свои - выкладывание только одобряется...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	imp.jpg 
Просмотров:	556 
Размер:	64,8 Кб 
ID:	26959  

  2. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от misham69 Посмотреть сообщение
    кто как борется с выбросами в импульсниках.
    Осталось уточнить о каких выбросах идет речь:-тока, напряжения, и
    на каком элементе.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для misham69
    Регистрация
    24.03.2006
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Видимо не очень корректно вопрос поставил...
    Имеются ввиду выбросы самоиндукции, ведь не секрет, что чем быстрее силовые транзисторы открываются-закрываются, тем больше выбросы самоиндукции появляются на первичке, соответственно и на вторичке... Причем частота этих выбросов значительно выше частоты преобразования, и тут начинают вылазить совсем другие проблемы:
    - выпрямительные диоды вторичного питанияне не успевают за такой частотой и начинают греться даже без нагрузки;
    - величина выходного напряжения плавает, поскольку на малой нагрузке кондеры на выходе успевают зарядится до амплитудного значения этихсамых выбросов, а как только нагрузка увеличивается выходное напряжение уменьшается до нормального состояния;
    - при недостаточной длине импульса "паузы" возникают сквозные токи, что влечет уже нагрев силовых транзисторов;
    - ну и еще ченибудь, что я забыл...
    На рисунке красной линией нарисована осцилограмма на левом выводе силовго трансформатора без каких либо цепей подавления, синей линией - осцилограмма в той же точке, но уже использование цепочки "ВАРИАНТ С".
    Так вот, собственно интересно, кто каким образом бореться с подобными явлениями...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	17,7 Кб 
ID:	26973  

  4. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от misham69 Посмотреть сообщение
    выбросы самоиндукции
    Может все таки выбросы от индуктивности рассеяния обмоток силового транса, вызванные конечным временем выключения выпрямительных диодов и, как следствие, протеканием через них (и силовые ключи) больших обратных токов ? При этом (если выпрямитель работает на LC-фильтр) току индуктивности рассеяния некуда деваться и та часть, которая превышает ток нагрузки заставляет выпр. диоды работать в качестве стабилитронов (что не есть хорошо, особенно для шоттки).
    Наличие паразитных емкостей дополняет картину затухающими в.ч
    колебаниями возникающими в паразитных LC-контурах.
    Исходя из вышеизложенного следует:
    1. Использовать диоды с мин. временем восстановления и "мягким" выключением или ограничить обратный ток с помощью доп. схемной примочки после выпрямителя;
    2. Организовать путь для замыкания излишка тока инд. рассеяния, например, в емкостной накопитель , с последующей рекуперацией энергии в нагрузку или источник;
    3. Включать ограничители напряжения , специально заточенные для "глотания" подобных импульсов, параллельно обмоткам или использовать диссипативные RC демпферы;
    4. Применять топологию силовой части с "мягкой" коммутацией силовых ключей или резонансную.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	примочка.gif 
Просмотров:	369 
Размер:	73,0 Кб 
ID:	26984   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	без-примочки.gif 
Просмотров:	316 
Размер:	270,6 Кб 
ID:	26985  
    Последний раз редактировалось gyrator; 09.02.2008 в 18:08.

  5. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    4. Применять топологию силовой части с "мягкой" коммутацией силовых ключей или резонансную.
    Резонансная дает наилучшие результаты. Суть ее в том, что силовой элемент переключается в тот момент, когда напряжение или ток на нем равны нулю. Как следствие рассеиваемая мощность равна нулю и никаких выбросов. Есть много управляющих чипов заточенных под такой режим работы.

  6. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Резонансная дает наилучшие результаты.
    Здесь есть свои проблемы:
    1. Наличие дополнительных реактивных элементов с приличной реактивной мощностью;
    2. ЧИМ при необходимости стабилизации вых. напр. и проблемы с сохранением резонанса при изменении нагрузки в широких пределах.
    3. БОльшая величина амплитуды тока через ключевой элемент и бОльшая амплитуда напряжения на оном.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	резонансник.gif 
Просмотров:	305 
Размер:	40,6 Кб 
ID:	26986  
    Последний раз редактировалось gyrator; 09.02.2008 в 19:12.

  7. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.468

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Самый главный способ борьбы с ... - это правильная плата и правильный монтаж. Всё остальное только дополнение к этому. Без этого можно конешно улучшить картинку, но это уже поиски не где потерял, а где светлее.

  8. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Здесь есть свои проблемы:
    1. Наличие дополнительных реактивных элементов с приличной реактивной мощностью;
    Дополнительных элементов не требуется: можно использовать индуктивность рассеяния трансформатора и паразитные емкости ключевых транзисторов.
    2. ЧИМ при необходимости стабилизации вых. напр. и проблемы с сохранением резонанса при изменении нагрузки в широких пределах.
    Микросхема выдает нужные импульсы на ключи. Резонанс сохраняется, т.к. резонансная частота контура много больше частоты преобразования. Изменение нагрузки - это проблема, но она решаема.
    3. БОльшая величина амплитуды тока через ключевой элемент и бОльшая амплитуда напряжения на оном.
    Не совсем понимаю, откуда ей взяться. Возможно, это особенность конкретной схемы.

    В целом резонансные схемы сложнее традиционных. Их достоинство - высокий к.п.д. (до 98%). А это не только тепло, но и минимум излучений и наводок. Для звука это важно. Лучший способ борьбы с помехами - это чтобы они не возникали. Это реализуется в резонансных схемах. А если помеха (так же как и шум) уже возникла, давить ее почти бесполезно.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для misham69
    Регистрация
    24.03.2006
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Самый главный способ борьбы с ... - это правильная плата и правильный монтаж. Всё остальное только дополнение к этому. Без этого можно конешно улучшить картинку, но это уже поиски не где потерял, а где светлее.
    Интересно каким образом монтаж может повлиять самоиндукцию??? Наводки безусловно, но вот сам ударный процесс в трансформаторе монтажом не откорректируешь...

  10. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Дополнительных элементов не требуется
    Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку или, если это не коммерческая тайна, покажите модельку и результат моделирования.
    Я показал модельку элконовского резонансника, где проблема изменения нагрузки решена однако, напряжение на ключах больше чем в обычном полумостике. Про превышение амплитуды тока через ключ над приведенным к первичке током нагрузки думаю повторять не нужно.

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Их достоинство
    ИМХО, основное достоинство-меньший уровень помех.
    По этой причине и занимался ими в прошлом веке.

  11. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    ИМХО, основное достоинство-меньший уровень помех.
    Согласен, для звука главное это малый уровень помех. Схема, которая генерирует малый уровень помех, как правило имеет достаточный КПД.
    По этой причине и занимался ими в прошлом веке.
    Я тоже. Поэтому выкладывать нечего.
    Разработка хорошего импульсника не проще чем всей остальной электроники для звука ИМХО. Поэтому мой способ борьбы с выбросами на данный момент - выбасываю импульсники. Когда появится хорошая конструкция ИБП для УНЧ - с удовольствием повторю.

  12. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Поэтому выкладывать нечего.
    Будем считать, что с утверждением -"можно использовать...... паразитные емкости ключевых транзисторов." Вы погорячились. Да и с выкидыванием импульсных ИВЭП тоже. Конечно, то что показано на этом форуме по помехам никуда не годиться, но если делать импульсный ИВЭП по-честному, то трансформаторный монстр ему не конкурент.
    ИМХО, фазник-оптимальнее резонансника по массогабаритам при сопоставимом КПД и уровне помех.
    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    Схема, которая генерирует малый уровень помех, как правило имеет достаточный КПД.
    Например -линейник.

  13. Частый гость Аватар для Carbon
    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от gyrator Посмотреть сообщение
    Будем считать, что с утверждением -"можно использовать...... паразитные емкости ключевых транзисторов." Вы погорячились.
    gyrator , считайте как хотите. Вам паразитные емкости можно не использовать, если Вы знаете как их выпаять из транзисторов.

  14. Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург(Техноложка)/ Вырица
    Возраст
    55
    Сообщений
    843

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    По поводу уменьшения помех в импульсниках.
    У LT есть линейка микросхем, в которых контролируется скорость изменения напряжения на коллекторах(стоках) выходных транзисторов, т.е. slew rate(а значит и выбросы на фронтах) можно регулировать одним резистором.
    Также в них контролируется ток через ключи, не выключение при превышении некоторого значения, а линейная регулировка по затвору.
    Все зто уменьшает КПД, но для маломощных применений ИМХО самое то. Хочу попробовать.

    LT1533
    LT1683
    LT1534
    LT3439

  15. Старый знакомый Аватар для gyrator
    Регистрация
    02.03.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Цитата Сообщение от Carbon Посмотреть сообщение
    считайте как хотите.
    Ну тогда: адын, два, тры....

  16. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Импульсные мысли вслух...

    Сейчас я вам поведаю как давить эти выбросы
    1. Нужно чтобы они были минимальны - правильно оттрасировать плату. Индуктивность шины питания и подвод трансформатора минимальны
    2. Грамотный трансформатор с оптимизированными индуктивностью рассеяния и межвитковыми/межобмоточными емкостями
    3. снаббер по первичке и снаббер по вторичке. снаббер должен быть оптимален чтоб не было много потерь

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •