Усилитель - как источник тока? !!!!

[vladimir_ar]

Схемотехника УМЗЧ известна. И строятся они по схеме источника напряжения. Но ведь динамик - электромагнитная система и для него важна форма тока, а не напряжения!!!! И формула электромагнитной силы F=IW, где I-ток, W-колличество витков. И напряжение не участвует!!! А контролируется напряжение. Парадокс? И боремся с демпфированием, бубнением, призвуками и т.д. Тогда как усилитель-источник тока решает все эти проблемы.

Басы на сабе после применения этой схемы - просто выше всяких похвал. Исчезло бубнение, появилась динамика, четкость. Ваше мнение?

Последний вариант на МОСФЕТАХ:

Работает в данный момент уже немного другая схема. И предполагаемая схема для последующей сборки (вложение в rar, т.к. при сжатии не читаются названия и метки по схеме).
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1261858620

И вариант разводки.

Мои текущие АС для ИТУН и их АЧХ.
Желтый / Фиолетовый - АЧХ правой / левой АС (разница на НЧ объясняется тем, что за левой АС дверной проем, за правой - глухой угол.)
Зеленый - АЧХ НЧ в ближнем поле (5 см от диффузора, ЗЯ).

Добавил 3D изображения будущего усилителя.

[Gishu]

Offтопик:
А мужики то и не знают...

[Ulis]

Схемотехника УМЗЧ известна. И строятся они по схеме источника напряжения. Но ведь динамик - электромагнитная система и для него важна форма тока, а не напряжения!!!! И формула электромагнитной силы F=IW, где I-ток, W-колличество витков. И напряжение не участвует!!! А контролируется напряжение. Парадокс? И боремся с демпфированием, бубнением, призвуками и т.д. Тогда как усилитель-источник тока решает все эти проблемы.
Кому интересно попробовать - вот схемка
Басы на сабе после применения этой схемы - просто выше всяких похвал. Исчезло бубнение, появилась динамика, четкость. Ваше мнение?

ИТУН?

[vladimir_ar]

Собственно ИТУН. А чем плох?

[Sagittarius]

Дык, а теперь глянь на ту же формулу в обратном порядке. Если ты вывел диффузор из состояния равновесия, то он, благодаря сумме упругостей, постарается вернуться в исходное состояние, генерируя попутно ток. Ток, натыкаясь на высокое входное сопротивление УМЗЧ, создаёт падение напряжения. Допустим, ты создал УМЗЧ с идеально высокоомным выходом. Сочти вознапряжение на этом выходе от обратного хода динамика, и многое станет ясным.

[vladimir_ar]

Дык, а теперь глянь на ту же формулу в обратном порядке. Если ты вывел диффузор из состояния равновесия, то он, благодаря сумме упругостей, постарается вернуться в исходное состояние, генерируя попутно ток. Ток, натыкаясь на высокое входное сопротивление УМЗЧ, создаёт падение напряжения. Допустим, ты создал УМЗЧ с идеально высокоомным выходом. Сочти вознапряжение на этом выходе от обратного хода динамика, и многое станет ясным.

Если смотрели схему - то это усилитель с токовой обратной связью. Может я темноват по поводу ИТУН... Но поведение вживую такое:
1. Осцилограмма тока - идеальной формы, в отличие от напряжения.
2. При выведении из равновесия одного из динамиков (постукивание по диффузору одного из параллельно соединенных) усилитель пытается вернуть его на место, что видно по диффузору второго динамика.
И никаких "натыканий на высокое выходное сопротивление" не наблюдается.

[Sagittarius]

Об этом писал Агеев в "Радио". Вывод таков, если не ошибаюсь: для НЧ - низкое Rвых, для ВЧ - можно высокое. Но предпочтение следует отдать УМЗЧ с низким как более универсальному.

Я, если чего наверняка не знаю, смотрю по прецедентам, на УМЗЧ мэтров. Мэтров двое: Агеев и Андронников. УМЗЧ их видел? Да и остальные радиоинженеры были не пальцем деланные, практически никогда схемы с выокоомным выходом не встречаются. Исключение - Семынин - только подтверждает правило.

[vladimir_ar]

Да, правило правилом.
Но почему тогда эта схема играет намного лучше класики?
Сейчас собрал один канал на дискрете, моделировал в
Proteus, с токовой обратной связью частотка усилителя линейна
до нескольких сот килогерц, по сравнению с той же схемой
с ООС по напряжению.
Да и как можно управлять электромагнитной системой
напряжением? Даже пусть и нелинейной.

И прежде чем судить - можно и послушать и сравнить. Я слушал и классическое включение ТДА и с токовой ООС.
Последняя на порядок лучше. Единственно - капризна к АЧХ колонок. При низкоомном низе (2 Ом) и 8 Ом пищалках
высокий уровень ВЧ. Но это решаемо.

[Lincor]

И прежде чем судить - можно и послушать и сравнить. Я слушал и классическое включение ТДА и с токовой ООС

Да не беспокойся, тут многие слушали. Ты бы по форуму поискал по слову ИТУН. Вопрос необнократно обсасывался. Есть сторонники и токового, и напряженческого управления, так что все ОК.
Поищи тему ИМСУМЗЧ и ИТУН, так вроде. Короче, америку не открыл. А еще почитай Madfeedback, тоже интересно будет, уверен.

[Apos]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7257
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10693

Ну и классика ИТУНостроения
http://www.hi-fi.ru/forum/16/12838/0

Решение всех проблем на НЧ (ИТУН+ЭМОС)
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12485

В общем, в поиск по ключевым словам "ИТУН", "Э_ОС".

[devisangela]

Да, правило правилом.
Но почему тогда эта схема играет намного лучше класики?
Сейчас собрал один канал на дискрете, моделировал в
Proteus, с токовой обратной связью частотка усилителя линейна
до нескольких сот килогерц, по сравнению с той же схемой
с ООС по напряжению.
Да и как можно управлять электромагнитной системой
напряжением? Даже пусть и нелинейной.

И прежде чем судить - можно и послушать и сравнить. Я слушал и классическое включение ТДА и с токовой ООС.
Последняя на порядок лучше. Единственно - капризна к АЧХ колонок. При низкоомном низе (2 Ом) и 8 Ом пищалках
высокий уровень ВЧ. Но это решаемо.

Если птице обрезать крылья, эта птица летать не сможет...
Парень ИТУН изобрел, а вы так сразу серпом по крыльям.
Надо пробовать, моделировать слушать, на чтение и обучение времени не остается. Но, может, так и лучше? Глядишь и новый тип колонок появится? Ну что то типа ящик с трубой спереди?

[Lincor]

Если птице обрезать крылья, эта птица летать не сможет...
Парень ИТУН изобрел, а вы так сразу серпом по крыльям.
Надо пробовать, моделировать слушать, на чтение и обучение времени не остается. Но, может, так и лучше? Глядишь и новый тип колонок появится? Ну что то типа ящик с трубой спереди?

Достаточно гладкого импеданса в первом приближении, как показывает практика. Теория токовых фильтров находится в зачаточном состоянии, но существует. С последовательным соединением динамиков и ветвлением шунтов для правильного "обтекания" током. А уж широкополосные колонки вообще никто не отменял.

[Apos]

Активную фильтрацию и многополосное усиление тоже никто не отменял.

[vladimir_ar]

В продолжение темы.
Тут собрал на дискрете.
Хотелось бы услышать мнения по поводу схемотехники..
ну и остального. (напряжения и токи показаны в режиме покоя)

И на модели получается искажений- 2 гармоника 1кГц -70,7дБ 3 гармоника -85,9дБ
3 гармоника 20кГц -56,5дБ 3 гармоника -57,3дБ
Это много для оконечника? Вживую еще не мерял, но один канал уже работает.

Да - то, что на выходе - аналог колонки

[Hennady]

....... Теория токовых фильтров находится в зачаточном состоянии, но существует...........

Мало того Lincor я даже "зацепился" за них и вполне удачно применяю в своих конструкциях...

[dekko]

Мало того Lincor я даже "зацепился" за них и вполне удачно применяю в своих конструкциях.

а подробнее можно? как бы на конструкцию колонки глянуть?

[fakel]

А чем собсно, эта теория сложнее теории обычных фильтров? Просто вместо емкости ставишь индуктивность и наоборот

[Hennady]

А чем собсно, эта теория сложнее теории обычных фильтров? Просто вместо емкости ставишь индуктивность и наоборот

В любом случае использую частный случай, кстати его уже запантентовали (заразы ) - смысл в том, что емкостей вообще нет...

[sw_filja]

статья "что такое последовательный кроссовер и с чем его «едят»"
и Current Source Crossover Filters By Nelson Pass
Статья Батя "Токовый усилитель глазами инженера"
Series vs. Parallel Crossover Networks

[vladimir_ar]

Текущая рабочая схема усилителя (первая во вложении).

Единственно, питание оконечника поднято до +/-65В, предусилителя +/-75В.
Но на подключенные к нему АС не хвататет немного амплитуды - когда хочется сделать погромче - чувствуется подход к пределу по питанию (правда это очень большой уже уровень громкости, на грани дискотечного ). Поэтому планируется следующая версия усилителя с питанием оконечного каскада и преда +/- 90-95В и +/- 220-240В преда соответственно.

Предполагаемая к сборке схема прилагается. Также планируется ИБП для питания этого усилителя.